Екатеринбургский монетный двор 1725 - 1876 - Страница 2 - http://www.forum.iskateli.ru
Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 688
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Среда, 22.02.2017, 11:21
    Страница 2 из 4«1234»
    Архив - только для чтения
    Модератор форума: uralpoisk, ired004 
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Екатеринбургский монетный двор 1725 - 1876 » Екатеринбургский монетный двор 1725 - 1876 ((о монетах, истории деятельности, технике и технологии))
    Екатеринбургский монетный двор 1725 - 1876
    полосатыйДата: Пятница, 26.11.2010, 11:55 | Сообщение # 26
    Майор
    Группа: Пользователи
    Город: Сибирск
    Металлоискатель: X-Terra 505
    Дополнительно:
    Сообщений: 98
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Уважаемый, Эдуард .Прошу затронуть тему по окончательной-финишной обработке монет.Правда ли то,что монета обрабатывалась ,путем нагревания,а затем помещения ее в квасную гущу.Правда ли то ,что для ее защиты использовали еще и клюкву?

    Нам крупно повезло в том ,что мы свернули на эту тропу.
     
    ЮниорДата: Пятница, 26.11.2010, 13:49 | Сообщение # 27
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    вопрос к [b]ired004[/b
    когда на монетке стоят буквы Е.М. все понятно.
    а к примеру деньга в простонаречьи "анненская" . 1730 -1753.
    как определить монеты которые чеканились на Е.М.Д. от тех которые выпускались на других монетных дворах?
    какие основные отличия?


    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:16 | Сообщение # 28
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (Юниор)
    когда на монетке стоят буквы Е.М. все понятно.
    а к примеру деньга в простонаречьи "анненская" . 1730 -1753.
    как определить монеты которые чеканились на Е.М.Д. от тех которые выпускались на других монетных дворах?
    какие основные отличия?

    ЕМД чеканил полушки и денги с 1736 по 1741 гг. и с 1748 по 1751 гг. С 1730 по 1753 гг. сменилось 3 правителя - поэтому определение данное в простонаречьи неправильно. По поводу отнесения монет к конкретному двору советую ознакомиться с работой Евдокимова Г.С. "Денги и полушки 1730-1754 гг. выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам". На пальцах это объяснять не просто.

     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:29 | Сообщение # 29
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (полосатый)
    Правда ли то,что монета обрабатывалась ,путем нагревания

    Есть термин "пожег" - термическая обработка монетного металла или монетной заготовки...

    Quote (полосатый)
    а затем помещения ее в квасную гущу.Правда ли то ,что для ее защиты использовали еще и клюкву?

    Есть термин "открашивание меди" (в современном понимании "патинирование"). В первой трети XVIII в. для открашивания ипользовались барда, квасная гуща, клюква. Архивные документы описывающие технологию мне пока не попались.

     
    ЮниорДата: Пятница, 26.11.2010, 14:32 | Сообщение # 30
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    спасибо. почитаю.

    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:38 | Сообщение # 31
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Уважаемые поисковики!
    Чтобы Вас обнадежить, привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г. Найдена в конце 1990-х в Свердловской области.



    Сообщение отредактировал ired004 - Пятница, 26.11.2010, 14:42
     
    alexДата: Пятница, 26.11.2010, 14:41 | Сообщение # 32
    гусар
    Группа: Проверенные
    Город: Нью-Васюки
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 772
    Репутация: 12 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г

    Из домашней коллекции ?


    Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:43 | Сообщение # 33
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Плата находится в хороших руках.
     
    alexДата: Пятница, 26.11.2010, 14:52 | Сообщение # 34
    гусар
    Группа: Проверенные
    Город: Нью-Васюки
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 772
    Репутация: 12 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    Плата находится в хороших руках.

    Как правильно сказано .... biggrin и да и нет ....


    Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
     
    СребраДата: Пятница, 26.11.2010, 16:57 | Сообщение # 35
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    Так вот всего - 213 человек. Из них, например: "У плющения меди из крестьянских детей 45, у резания кружков из таковых же 24, у переплавки меди тоже 8... У разбору кружков из школьников 25" (Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Анны Иоанновны и императора Иоанна III. СПб., 1901. Док. № 134).

    ired004, благодарю за информацию. Интересует как раз начало, "откуда пошла есть..." Из 213 работников - половина детей?! Поразительно! А оставшаяся сотня - местные или пришлые (сосланные или энтузиасты)? Кто-то ведь налаживал производство, детям (да и взрослым) нужно объяснить, показать... Уральские дети, конечно, талантливы, но ведь не рождались же они с умением чеканить монеты. biggrin
    И еще вопрос, если можно. Есть ли сведения о "службе безопасности" на дворе. Дети ведь... они как вороны, все должны были тащить. Бесконтрольные взрослые еще хуже. Или пресекались хищения как-то?


    Нахожу не то, что ищу
     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 19:44 | Сообщение # 36
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    Есть ли сведения о "службе безопасности" на дворе.
    Quote (Сребра)
    Или пресекались хищения как-то?

    Предприятие охраняли солдаты. Например, есть сведения, что с возобновлением чеканки монет в 1736 г. возобновились кражи. Появилось жестокое распоряжение – «при выпуске людей непременно велеть осматривать, какой обычай в Москве на монетных дворах, раздеваться донага, и для того платье с подштанками и заплатами работников во двор не пущать» (Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Анны Иоанновны и императора Иоанна III. СПб., 1901. Док. № 182).

     
    СребраДата: Пятница, 26.11.2010, 19:51 | Сообщение # 37
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    что с возобновлением чеканки монет в 1736 г. возобновились кражи.

    Значит, и до этого были. Скажите, правда ли, что вместо пола были какие-то металлические пластины, чтобы слышен был момент, когда падает медь?


    Нахожу не то, что ищу
     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:07 | Сообщение # 38
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Если есть желание можете почитать выдержки из описания фабрик и монетного двора, выполненное в 1749 г.минцпробирером Ильей Шагиным Оно очень обстоятельное – здесь отражены все мельчайшие подробности – влоть до скоб на дверях.
    «Отданных на время к денежному делу от Екатеринбургской заводской конторы фабрик, состоящих по течению реки Исети на правой стороне от плотины другая, а денежного дела первая … пол в ней выстлан чугунными досками … в одной верхней половине расковывают медь … Вторая расковочная фабрика забрана в стойках чугунными досками, вымазана известью, крыта она железными крышечными досками … горнов кирпичных с выводными трубами один, во оной трубе связи железныя, а в горну подставки и брусья чугунные; вал боевой и один меховой, на котором точат к плащению меди железные валики … во оной же расковочной второй фабрике от заводской конторы в апреле месяце сего 1749 года принят другой горн, в котором прежде жесть расковывалась, в дополнок к наличным трем четвертый молот для росковки меди в доски … третья прорезная подле оной второй фабрики, на углу линии фабричной и против лудильной … а где обрезки кладутся подле печи выстлано чугунными досками, полок, или обрубь, деревянный, на котором денежные и полушечные кружки режут … Четвертая плавильная фабрика: в стойках мазанка крыта тесом, а стоит она по правую сторону новопостроеннаго на здешней стороне ларя, в ней пополам поперег пе-регорожено горбинником … пред оной плавильной фабрикою, пред первою половиною с лица к горе, две мазанки в стойках, а прежде всего в них разбирались кружки … при оной же плавильной во второй половине с лица в стойках мазанка для клажи в ней меди … во оной же плавильной две деревянныя небольшия промывальни. Денежный двор от уличнаго угла стоящей на реке Исети новопостроенной денежной конторы, кругом до угла обжигальной светлицы сего двора загорожен заплотом и поверху того ж заплота набиты зубцы железные, в нем ворота створчатыя от базару … по обе стороны тех ворот до углов стоящих при тех воротах светлиц загорожено заплотом. В стене его, стоящей между западом и севером, построена связь светлиц деревянных, покрытых тесом под одну крышку с каменной палаткой, стоящею в ряд с ними; в той связи покоев три светлицы, а именно: контора денежнаго дела … вторая светлица, лицом оная стоит на денежной двор … Третья светлица, в которой ныне резчики работают, лицом оная стоит на денежной двор … подле оной светлицы каменная палатка, в которой кладутся деньги и медь чистая штыковая, крыта тесом под одну крышку с вышеписанными светлицами, лицом оная стоит на денежной двор …
     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:09 | Сообщение # 39
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    … от той палатки до угла светлиц печатных, стоящих к базару, стена загорожена забором и поверху забору набиты зубцы железные, и четыре связи деревянных светлиц, а именно: первая связь с восходу на денежный двор на правой руке у самых ворот стоит, покрыта она тесом в ней по поверх две светлицы: 1) на правой руке пожигальная … 2) гуртильная на левой руке … между оными светлицами сени … пред сенями крыльцо покрыто тесом, у гуртильной светлицы лестница деревянная одна … вторая связь со входу на денежной двор на правой руке, пониже гур-тильной светлицы, крыта тесом в ней покоев – две светлицы: первая пе-чатная на левой руке … вторая на левой руке такая ж … между оными светлицами сени, в них пол выстлан чугунными досками, да в потолке прорублено окно и для ходу в него лестница брусчатая одна … перед сенями крыльцо покрыто тесом и забрано по обеим сторонам чугунными решетчатыми досками, при оной же связи лестница деревянная брусчатая одна; третья связь пониже второй связи, лицом к воротам, крыта она тесом, в ней покоев две светлицы: первая на правой руке … вторая светлица на левой руке … между оными светлицами сени … в тех же сенях для ходу на потолок прорублено одно окно … да при том же окне лестница деревянная брусчатая одна … перед теми сенями крыльцо покрыто тесом и по обеим сторонам забрано чугунными решетчатыми досками, у оной связи лестница деревянная брусчатая одна; четвертая связь с приходу на денежной двор на левой руке у самых ворот, стоит в стене денежнаго двора покрыта она тесом, в ней покоев две светлицы, пер-вая светлица на левой руке … вторая на правой руке … между теми светлицами сени … да при оных светлицах лестница брусчатая одна, амбар рубленной в угол, в которой кладутся всякие припасы, покрыт он драньем … а стоит он с приходу на денежной двор на левой руке, позади нижней светлицы, в углу, подле самой ограды, лицом к денежной конторе; по ниже нижней связи, на правой стороне, в углу двора, кузница, забранная досками деревянными в столбы, крытая тесом, в ней горнов кузничных кирпичных с выводными кирпичными трубами два, горн же кирпичной для обжигания чеканов, с решеткою чугунной и с выводною кирпичною трубою, один … у оной кузницы лестница деревянная брусчатая одна, между оными амбаром и кузницею, позади нижних светлиц, мазанка, в которой переводят чеканы, построенная в столбах, к стене оных светлиц покрыта тесом … между самыми светлицами колодец со срубом и с шатром деревянным, с приходу от базара к денежному двору, у ворот его на правой руке построена караульная деревянная изба, покрыта она тесом … шкаф деревянный один в светлицах, в которых ныне припасы кладутся … шатер, вновь построенный подле каменной палатки, что на означенном денежном дворе, под оным шатром весы большие с коромыслом и цепями железными, досками деревянными, окованными железом, одни; при оном денежном дворе водоливная медная машина от пожарнаго случая одна … каменных три палатки, в которых имеется медь, первая и вторая, где посудное дело производилось» (Вел. кн. Георгий Михайлович. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Спб., 1896. Т. 1. Док. № 120).

    Потом эти два сообщения я,наверное, удалю. Иначе тема превратится не известно во что.

     
    СребраДата: Пятница, 26.11.2010, 20:22 | Сообщение # 40
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    пол в ней выстлан чугунными досками

    Вот-вот, это оно и есть. Чугунные доски... поэтично...

    Quote (ired004)
    при оном денежном дворе водоливная медная машина от пожарнаго случая одна …

    Пригодилась? Сузунский двор вроде бы совсем сгорел, по крайней мере, сибирские монеты чеканить перестали.
    А на ЕМД пожары были?


    Нахожу не то, что ищу
     
    ired004Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:35 | Сообщение # 41
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    А на ЕМД пожары были?

    К несчастью были. Например, есть документ - рапорт денежного дела конторы в канцелярию главного правления Сибирских и Казанских заводов от 5 ноября 1759 г. о пожаре (в ночь на 19 сентября 1759 г.) и восстановлении предприятия (Вел. кн. Георгий Михайлович. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Спб., 1896. Т. 1. Док. № 305).

     
    ЯщерДата: Пятница, 26.11.2010, 22:30 | Сообщение # 42
    Генерал-полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Чинги-Тура
    Металлоискатель: секта АКА
    Дополнительно:
    Сообщений: 908
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    Уважаемые поисковики!
    Чтобы Вас обнадежить, привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г. Найдена в конце 1990-х в Свердловской области.

    В прошлом году по моему (или в этом?) на РД обсуждалась находка копейки в европейской части России


    Есть ценности, которым нет цены
    клочок бумаги с пушкинским рисунком,
    учебник первый, - в первой школьной сумке
    и письма не вернувшихся с войны...
     
    рыцарьДата: Суббота, 27.11.2010, 18:54 | Сообщение # 43
    Майор
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: T 74 DD
    Дополнительно:
    Сообщений: 86
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    ired004 Что скажете про эту монету? dry
    Прикрепления: 8727704.jpg(82Kb) · 6072451.jpg(89Kb) · 5429515.jpg(98Kb)


    Хорошее лето всю зиму кормит!!!
     
    ired004Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:14 | Сообщение # 44
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (рыцарь)
    ired004 Что скажете про эту монету?

    Это не монета - это очень плохая копия.

     
    AristДата: Суббота, 27.11.2010, 23:36 | Сообщение # 45
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 52
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    Уважаемые поисковики! Чтобы Вас обнадежить, привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г. Найдена в конце 1990-х в Свердловской области.

    - Случайно не рядом с "центром империи Козелла-Поклевского" была найдена? А то в местный музей тоже гривну найденную приносили и подарили, даже какое то время она в музее полежала на витрине, как то давненько в него заглядывал, а там её нету(((. Спросил где ?Музейщики говорят, что якобы в запасниках, но, что то не верю я, так как какой год заглядываю, а всё нету её и не выставляют. Подозрительно всё это как то, такой алмаз и в запасниках- не верю! Кажется мне почему то, что покинула она его ((( музей "ентот" и перебралась в "карман" одного местного "коллекционера" больно уж он в первое время вокруг неё вился и говорят на экспертизу предлагал свозить. Не чего не смущает? Хотелось бы конечно ошибаться в своих умозаключениях и надеяться, что она в запасниках. Пойду на неделе опять погляжу, а вдруг уже на витрине сверкает этот медный брильянт?


    виктор
     
    ired004Дата: Суббота, 27.11.2010, 23:52 | Сообщение # 46
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (Arist)
    Случайно не рядом с "центром империи Козелла-Поклевского" была найдена?

    Случайно не рядом.

    Quote (Arist)
    Кажется мне почему то, что покинула она его ((( музей "ентот" и перебралась в "карман" одного местного "коллекционера" больно уж он в первое время вокруг неё вился и говорят на экспертизу предлагал свозить. Не чего не смущает?

    Смущает - Ваши домыслы. Государственный музей не может выдать на руки частному лицу предмет хранения, даже для проведения экспертизы.

     
    AristДата: Воскресенье, 28.11.2010, 00:09 | Сообщение # 47
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 52
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (рыцарь)
    ired004 Что скажете про эту монету?
    Прикрепления: 8727704.jpg(82Kb) · 6072451.jpg(89Kb) · 5429515.jpg(98Kb)

    Помню в 80 годах нам пацанам которые только начинали собирать царские монеты некоторые старшие "коллекционеры" "впаривали" такие монетки путем обмена на серебренные полтины советов или на другие более молодые монеты царского чекана . Я помниться за "пятак -плату- фуфел" отдал не то три не то четыре полтиничка (один точно был английского чекана в идеале sad ), вот так нам помогали некоторые старшие "товарищи"(((.До сих пор лежат эти медные "раритеты"). Пойду где нить закопаю :D.

    Добавлено (28.11.2010, 00:09)
    ---------------------------------------------
    Не знаю какой музей государственый или нет, но помниться им циркуляры сверху из области падали до обсурда доходило - например обязывали сдавать часть экспонатов в аренду. Вот так вот.


    виктор
     
    ired004Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 00:10 | Сообщение # 48
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Знаю, что многие прошли через это. Но это мелочи. Страшно другое - сегодня не только старшие "товарищи", но весьма уважаемые аукционы грешат этим, а там не советские ломовые полтиннички.
     
    AristДата: Воскресенье, 28.11.2010, 00:34 | Сообщение # 49
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 52
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Полностью с вами согласен!

    виктор
     
    RumataДата: Воскресенье, 28.11.2010, 01:04 | Сообщение # 50
    хозяин этой поляны
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 1570
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    Quote (Arist)
    Вот этот пяточек? ired004 подскажите он хоть похож на оригинал?

    Quote (ired004)
    Quote (рыцарь)
    ired004 Что скажете про эту монету?

    Это не монета - это очень плохая копия.

    так как копий плат было сделано море........ я чувствую скоро мы в них утонем, в этой теме wacko


    Собираю копейки в облаках, предлагайте !
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Екатеринбургский монетный двор 1725 - 1876 » Екатеринбургский монетный двор 1725 - 1876 ((о монетах, истории деятельности, технике и технологии))
    Страница 2 из 4«1234»
    Поиск: