Аукцион "Сибирская монета" - Страница 3 - http://www.forum.iskateli.ru
Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 683
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Четверг, 08.12.2016, 14:47
    Страница 3 из 5«12345»
    Архив - только для чтения
    Модератор форума: kurganec 
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Аукцион "Сибирская монета" » Аукцион "Сибирская монета" (вопросы, новости, помощь)
    Аукцион "Сибирская монета"
    kurganecДата: Пятница, 17.12.2010, 17:16 | Сообщение # 51
    Сержант
    Группа: Модераторы
    Город: Курган
    Металлоискатель: Explorer SE
    Дополнительно:
    Сообщений: 34
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Dozer)
    Quote (Sarmat)аукцион не обладает необходимыми специалистами, а его организатор - необходимыми познаниями на мой взгляд, если организатор не обладает необходимыми познаниями, и компетентными специалистами, не важно чем они занимаются- браться нехрен!

    Высказывание Sarmata, в адрес организатора Аукциона категорически необдуманно.
    Надеюсь он понимает свою ошибку. cool


    www.auction-sm.ru
     
    ired004Дата: Пятница, 17.12.2010, 18:23 | Сообщение # 52
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (kurganec)
    При определенных сомнениях в подлинности монеты, экспертиза проводиться лицензированными экспертами. Лицензионные специалисты есть в Тюмени. Хотя Вы можете обратиться в ГИМ.

    Если не знаете - лучше спросите. Докладываю Вам: ГИМ, а также любой государственный музей экспертизы для частных лиц не делают - им это запрещено законодательством!!! Экспертизу делает ОДИМ (Общество друзей исторического музея).

    Quote (kurganec)
    Все затраты несет заинтересованное лицо. Экспертиза вещь не дешевая, и поэтому проводится когда разговор идет о десятках и сотнях тыс. руб.

    Исходя из Вашей формулировки - предмет не подлинный, а затраты на экспертизу аукцион не возвращает???

    Quote (kurganec)
    Авторитетным специалистом (лично для меня) считается лицензированный Эксперт, с правом подписи.

    К сожалению, Вы глубоко заблуждаетесь. Я не зря задавал Вам вопросы по экспертам - это не простой вопрос. Человек может быть аттестован Россвязьохранкультурой как эксперт по культурным ценностям и ничего не понимать в монетах.
    Если Вы собираетесь вставать на ноги, вопрос по экспертизе рано или поздно возникнет.
    Не усложняйте себе жизнь, сделайте проще - например, заключения Ширякова, Казакова (монеты Николая II) - бесспорны.

    С уважением

    Сообщение отредактировал ired004 - Пятница, 17.12.2010, 18:51
     
    SarmatДата: Пятница, 17.12.2010, 19:17 | Сообщение # 53
    Сержант
    Группа: Сотрудники
    Город: Курган
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 35
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Sarmat,
    Quote (Sarmat)
    Экспертная оценка организатора аукциона - выражение субъективного мнения организатора, в т.ч. сделанная на основании каталогов, рекомендаций. Что касается экспертизы как таковой, то само понятие Вам, думаю, знакомо, к тому же аукцион не обладает необходимыми специалистами, а его организатор - необходимыми познаниями. К слову сказать - зачастую такая эспертиза может стоить дороже лота в разы.

    Dozer я имел введу, что аукцион не обладает спецтехникой { н/п чтобы сделать радиоуглеродный анализ, думаю все понимают как это дорого }. К слову сказать - зачастуютакая экспертиза может стоить дороже лота в разы.
    А познаниями организатор обладает, описался biggrin и оценка организатора - выражение субъективного мнения организатора. Спасибо, что поправил biggrin
     
    kurganecДата: Пятница, 17.12.2010, 20:25 | Сообщение # 54
    Сержант
    Группа: Модераторы
    Город: Курган
    Металлоискатель: Explorer SE
    Дополнительно:
    Сообщений: 34
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Уважаемый ired004 , спасибо что поправили на счет ГИМ., обращаться туда пока не было повода. Ну а насчет ОДИМ, я буду только рад, если придется воспользоваться их услугой. Т.е. значит на аукционе будет интересный материал biggrin

    Quote (ired004)
    Исходя из Вашей формулировки - предмет не подлинный, а затраты на экспертизу аукцион не возвращает???

    Если экспертиза подтвердит что предмет липовый, расходы по экспертизе берет на себя Аукцион. В противном случае нет.

    Да, еще...на счет Ширякова и Казакова, Бесспорно что их заключения считаются самыми авторитетным в круге нумизматов. Спасибо за Ваше высказывание.

    С Уважением kurganec


    www.auction-sm.ru
     
    gliДата: Пятница, 17.12.2010, 22:37 | Сообщение # 55
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 66
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote
    Да, еще...на счет Ширякова и Казакова, Бесспорно что их заключения считаются самыми авторитетным в круге нумизматов. [code]Спасибо за Ваше высказывание.

    А я вот зачастую слышал противоположные мнения насчет Ширякова на разных Форумах

    Quote
    Если Вас возмущают проценты за перевод, то извините не мы их берем. Если Вы предложите Альтернативные способы без процентного перегона денег, мы с удовольствием рассмотрим Ваше предложение.

    Имено это я и имел в виду. Продавца не должно волновать, сколько процентов Вы заплатите при переводе ему денег за проданные его лоты. Он оплатил Ваши труды отдав 15 % от стоимости лота, вот этими процентами Вы и должны оперировать. Хотел бы услышать, что думают на этот счет другие Ваши оппоненты.

    Добавлено (17.12.2010, 22:37)
    ---------------------------------------------

    Quote
    Экспертный анализ по антике, чешуе и не монетным лотам производить очень сложно и не благодарно. Тем более что таких специалистов у нас единицы. Если среди Вас найдутся такие специалисты, буду рад знакомству.

    Мы, конечно, не Ширяковы, но по антике, что я , что Слава Бездомный можем Вас проконсультировать. cool


    Будем рады Вас видеть в нашем нумизматическом интернет-магазине: "Классические древности АГ"

    http://agca.bestcoinshop.ru/
    .

     
    kurganecДата: Пятница, 17.12.2010, 23:08 | Сообщение # 56
    Сержант
    Группа: Модераторы
    Город: Курган
    Металлоискатель: Explorer SE
    Дополнительно:
    Сообщений: 34
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (gli)
    А я вот зачастую слышал противоположные мнения насчет Ширякова на разных Форумах

    Тем не менее, его заключения маячат сплошь и рядом. Соответственно его заключениям доверяют многие.

    Quote (gli)
    Мы, конечно, не Ширяковы, но по антике, что я , что Слава Бездомный можем Вас проконсультировать.

    Буду благодарен за помощь, надеюсь в долгу не останемся. smile


    www.auction-sm.ru
     
    Бездомный_живДата: Пятница, 17.12.2010, 23:21 | Сообщение # 57
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Sarmat)
    Dozer я имел введу, что аукцион не обладает спецтехникой { н/п чтобы сделать радиоуглеродный анализ, думаю все понимают как это дорого }.

    радиоуглеродный анализ тут вовсе не причем wink
    Quote (Sarmat)
    К слову сказать - зачастуютакая экспертиза может стоить дороже лота в разы.

    именно поэтому и встает вопрос об экспертизе и кто несет затраты.
    Quote (ired004)
    Не усложняйте себе жизнь, сделайте проще - например, заключения Ширякова, Казакова (монеты Николая II) - бесспорны.

    Quote (kurganec)
    Да, еще...на счет Ширякова и Казакова, Бесспорно что их заключения считаются самыми авторитетным в круге нумизматов. Спасибо за Ваше высказывание.

    Quote (gli)
    А я вот зачастую слышал противоположные мнения насчет Ширякова на разных Форумах

    я думаю, ired004, вкладывал несколько иной смысл в это высказывание, в смысле, что их заключение является для решения спорных моментов необоримой истиной, но не вообще по жизни бесспорны и они не являются богами, но так ими же людьми, только с большим багажом.
    Quote (gli)
    Мы, конечно, не Ширяковы, но по антике, что я , что Слава Бездомный можем Вас проконсультировать.

    я думаю мы с тобой в антике больше Ширякова понимаем biggrin (вряд ли он ей интересовался). Лично я могу всегда устно проконсультировать, но заключений сторонним лицам давать не буду, подлинность я гарантирую для монет, которые я продаю, притом без срока давности и без заключения Фроловой wink ну для аукциона такая форма, конечно не приемлема.
    Quote (ired004)
    Человек может быть аттестован Россвязьохранкультурой как эксперт по культурным ценностям и ничего не понимать в монетах.

    сталкивался с такими экспертами, кстати ired004 должен помнить один из тех спорных николаевских пятачков (точнее один спорный из тех левых пятачков, хотя я его до сих пор считаю левым - явные огрехи отсутствовали, но второстепенные были такими же как на остальных), эксперт Россвязьохранкультуры дал заключение что они подлинные, притом ссылаясь на литературу, которая однозначно указывала на то, что они левые. Вот такие пирожки с котятами.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Пятница, 17.12.2010, 23:21
     
    kurganecДата: Суббота, 18.12.2010, 00:11 | Сообщение # 58
    Сержант
    Группа: Модераторы
    Город: Курган
    Металлоискатель: Explorer SE
    Дополнительно:
    Сообщений: 34
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    радиоуглеродный анализ тут вовсе не причем

    Согласен с Вами, экспертиза проводиться по другим параметрам. cool
    Quote (Бездомный_жив)
    именно поэтому и встает вопрос об экспертизе и кто несет затраты.

    Специально для Вас повторюсь:
    Quote (kurganec)
    Все затраты несет заинтересованное лицо

    Quote (kurganec)
    Если экспертиза подтвердит что предмет липовый, расходы по экспертизе берет на себя Аукцион. В противном случае нет.

    Quote (Бездомный_жив)
    Лично я могу всегда устно проконсультировать, но заключений сторонним лицам давать не буду, подлинность я гарантирую для монет, которые я продаю, притом без срока давности и без заключения Фроловой ну для аукциона такая форма, конечно не приемлема.

    Заключений у Вас мы не просим smile Но при необходимости хотелось выслушать Ваше профессиональное мнение.
    С Уважением kurganec


    www.auction-sm.ru
     
    SILAДата: Суббота, 18.12.2010, 18:26 | Сообщение # 59
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЧЕБЛЯБИНСК
    Металлоискатель: Х 74
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Московскому времени. Закрытие Аукциона №1 - 28 декабря 2010 года /////////// НАПИШИТЕ ТОЧНОЕ ВРЕМЯ окончания аукциона

    Люди делятся на два типа одни думают что говорят другие говорят что думают я из вторых.
     
    SarmatДата: Суббота, 18.12.2010, 21:46 | Сообщение # 60
    Сержант
    Группа: Сотрудники
    Город: Курган
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 35
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (SILA)
    НАПИШИТЕ ТОЧНОЕ ВРЕМЯ окончания аукциона

    Местного времени 18:00 ч, каждый лот по порядку закрывается через 30 сек. В столбце закрытие { предпоследний столбец } время указывается московское. Удачных ставок! biggrin
     
    SILAДата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:31 | Сообщение # 61
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЧЕБЛЯБИНСК
    Металлоискатель: Х 74
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    МОНЕТЫ КОТОРЫЕ ВЫСТАВЛЕНЫ НА ЛОТАХ У ВАС В ОФИСЕ СЕЙЧАС ЛЕЖАТ?

    Люди делятся на два типа одни думают что говорят другие говорят что думают я из вторых.
     
    ired004Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 18:15 | Сообщение # 62
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (SILA)
    МОНЕТЫ КОТОРЫЕ ВЫСТАВЛЕНЫ НА ЛОТАХ У ВАС В ОФИСЕ СЕЙЧАС ЛЕЖАТ?

    Присоединяюсь к вопросу SILA - возможен ли очный просмотр интересующих лотов до начала аукциона?

     
    SILAДата: Воскресенье, 19.12.2010, 18:18 | Сообщение # 63
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЧЕБЛЯБИНСК
    Металлоискатель: Х 74
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    ired004, ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ biggrin

    Добавлено (19.12.2010, 18:18)
    ---------------------------------------------
    ПРИЧЕМ НЕ ТОЛЬКО КАЖДЫЙ ЛОТ В ОТДЕЛЬНОСТИ НО И ВСЮ КУЧУ ВМЕСТЕ biggrin


    Люди делятся на два типа одни думают что говорят другие говорят что думают я из вторых.

    Сообщение отредактировал SILA - Воскресенье, 19.12.2010, 18:17
     
    SarmatДата: Воскресенье, 19.12.2010, 19:03 | Сообщение # 64
    Сержант
    Группа: Сотрудники
    Город: Курган
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 35
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (SILA)
    МОНЕТЫ КОТОРЫЕ ВЫСТАВЛЕНЫ НА ЛОТАХ У ВАС В ОФИСЕ СЕЙЧАС ЛЕЖАТ?

    В надежном месте. После 1 -го текущего аукциона часть монет может пойти в другие города, а часть выиграных лотов курганцами будут в офисе.
    Quote (ired004)
    Присоединяюсь к вопросу SILA - возможен ли очный просмотр интересующих лотов до начала аукциона?

    На этот вопрос ответит kurganec сегодня или завтра.
     
    СребраДата: Понедельник, 20.12.2010, 01:55 | Сообщение # 65
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    kurganec, идея отличная. всецело поддерживаю!
    Удачи в деле!!!
    Ширяков, Казаков... надеюсь, до этого не дойдет.
    Есть красивые монетки, повезет - куплю.
    Попыталась зарегиться - по указанному телефону сопели в трубку. Может, не вовремя? biggrin
    Поздновато, конечно, час ночи, но что делать... сова...


    Нахожу не то, что ищу
     
    SarmatДата: Понедельник, 20.12.2010, 09:01 | Сообщение # 66
    Сержант
    Группа: Сотрудники
    Город: Курган
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 35
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Доброго утра Сребра!
    Quote (Сребра)
    Попыталась зарегиться - по указанному телефону сопели в трубку. Может, не вовремя?

    Было дело, самый сон в это время, встаю рано, но ничего, рад слышать в любое время! biggrin
    Сегодня kurganec активирует Вас вечером к 19:00 ч и тогда можете делать ставки. Ответить он не мог, т. к. уехал, но обещал вернуться - сегодня вечером.
    Quote (Сребра)
    идея отличная. всецело поддерживаю!

    А идея действительно отличная! Пока отвечу за kurganec - Спасибо! biggrin
     
    СребраДата: Понедельник, 20.12.2010, 14:56 | Сообщение # 67
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (Sarmat)
    Было дело, самый сон в это время, встаю рано, но ничего, рад слышать в любое время!

    Ооо! Простите великодушно. Просто везде автоматика, никак не думала, что это Ваш личный номер. oops Больше не буду!
    Quote (Sarmat)
    Сегодня kurganec активирует Вас вечером к 19:00 ч и тогда можете делать ставки.

    Большое спасибо!


    Нахожу не то, что ищу
     
    kurganecДата: Понедельник, 20.12.2010, 18:14 | Сообщение # 68
    Сержант
    Группа: Модераторы
    Город: Курган
    Металлоискатель: Explorer SE
    Дополнительно:
    Сообщений: 34
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Sarmat)
    НАПИШИТЕ ТОЧНОЕ ВРЕМЯ окончания аукциона Местного времени 18:00 ч, каждый лот по порядку закрывается через 30 сек. В столбце закрытие { предпоследний столбец } время указывается московское. Удачных ставок!

    Информация достоверна. Хотел добавить, что за сутки до закрытия Аукциона, всем зарегистрированным будут разосланы сообщения о закрытии (напоминание).
    Quote (ired004)
    Присоединяюсь к вопросу SILA - возможен ли очный просмотр интересующих лотов до начала аукциона?

    Просмотр возможен, нужно только согласовать Время и Лоты которые Вы хотите просмотреть (так как хранить лоты в офисе не безопасно cool
    Quote (Сребра)
    kurganec, идея отличная. всецело поддерживаю! Удачи в деле!!! Ширяков, Казаков... надеюсь, до этого не дойдет. Есть красивые монетки, повезет - куплю. Попыталась зарегиться - по указанному телефону сопели в трубку. Может, не вовремя? Поздновато, конечно, час ночи, но что делать... сова...

    Спасибо за добрые слова biggrin На Аукционе Вы активированы


    www.auction-sm.ru
     
    SarmatДата: Понедельник, 20.12.2010, 20:00 | Сообщение # 69
    Сержант
    Группа: Сотрудники
    Город: Курган
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 35
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    Просто везде автоматика, никак не думала, что это Ваш личный номер.

    Quote (Sarmat)
    рад слышать в любое время!
    biggrin
    Не до автоматики, да и в живую общаться лучше. С уважением, Аркадий.
     
    ЮниорДата: Понедельник, 20.12.2010, 20:10 | Сообщение # 70
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    Quote (Sarmat)
    да и в живую общаться лучше.

    принес монету -получил деньги. скупка называется. вживую однако. smile
    предлагаю данный вариант рассмотреть для курганцев по крайней мере.


    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    kurganecДата: Вторник, 21.12.2010, 00:08 | Сообщение # 71
    Сержант
    Группа: Модераторы
    Город: Курган
    Металлоискатель: Explorer SE
    Дополнительно:
    Сообщений: 34
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Пардон, но смысл Аукциона состоит в другом (выгодно продать продавцу, и чтобы был выбор у покупателя).
    Наша задача облегчить тем и другим жизнь. Скупка не наш профиль. cool


    www.auction-sm.ru
     
    ЮниорДата: Вторник, 21.12.2010, 01:50 | Сообщение # 72
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    Quote (kurganec)
    Скупка не наш профиль.

    Quote (kurganec)
    выгодно продать продавцу, и чтобы был выбор у покупателя

    продажа монет - мой профиль. Берите спокойно 15% от цены продажы,я Вас поддержу как смогу.
    Я Вам монеты - мне деньги, за проданнные монеты.
    монета Вам может быть предоставлена вживую. при условии её покупки,
    вначале получение денег от Вас (так получается), потом отправка монеты.
    можно и наоборот , но smile деньги вперед smile
    Ильф и Петров smile


    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    СребраДата: Вторник, 21.12.2010, 02:09 | Сообщение # 73
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (Sarmat)
    да и в живую общаться лучше.

    Ну, так, как получилось у нас, вряд ли. Видимо, во сне Вы малолоразговорчивый и многосопящий. biggrin
    kurganec, Sarmat, простите за вопрос.
    В этой теме вы друг другу не первый раз противоречите.
    Это пиар-ход такой, игра в хорошего и плохого организатора аукциона,
    или вы действительно играете в игру, правила которой не согласовали?
    Вы бы уж как-то в одну дуду, а то "когда в товарищах согласья нет..." (С)


    Нахожу не то, что ищу
     
    SarmatДата: Вторник, 21.12.2010, 09:53 | Сообщение # 74
    Сержант
    Группа: Сотрудники
    Город: Курган
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 35
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    Видимо, во сне Вы малолоразговорчивый

    Видимо как и большинство людей, когда спят, зато больше слушаю biggrin
    Quote (Сребра)
    Это пиар-ход такой

    Никакого пиар - хода
    Quote (Сребра)
    правила которой не согласовали?

    Quote (Сребра)
    Вы бы уж как-то в одну дуду, а то "когда в товарищах согласья нет..."

    Правила согласованы и если возникли противоречия между мной и организатором, то все равно будет по правилам как задумал организатор аукциона и тогда естесно в одну дуду и согласье

    Добавлено (21.12.2010, 09:53)
    ---------------------------------------------
    Петрович, kurganec Вам ответит вечером

     
    kurganecДата: Вторник, 21.12.2010, 18:33 | Сообщение # 75
    Сержант
    Группа: Модераторы
    Город: Курган
    Металлоискатель: Explorer SE
    Дополнительно:
    Сообщений: 34
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Юниор)
    продажа монет - мой профиль. Берите спокойно 15% от цены продажы,я Вас поддержу как смогу. Я Вам монеты - мне деньги, за проданнные монеты. монета Вам может быть предоставлена вживую. при условии её покупки, вначале получение денег от Вас (так получается), потом отправка монеты. можно и наоборот , но деньги вперед Ильф и Петров

    Уважаемый Петрович, мы работаем только с тем материалом, который имеем на руках (в живую). Ваш вариант по Ильфу и Петрову возможен, но только в одном случае. Поясняю - На аукцион Вы выставили хороший образец, который к примеру продан за 25 тыс.руб., т.е. Покупатель сначала оплачивает купленный Лот, а после этого службой EMS ему будет он выслан. (т.е. получается по Вашей схеме, но предмет на хранении находиться у нас). К рядовым монетам эта схема увы не подходит.
    С уважением


    www.auction-sm.ru
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Аукцион "Сибирская монета" » Аукцион "Сибирская монета" (вопросы, новости, помощь)
    Страница 3 из 5«12345»
    Поиск: