|
Наконечники
|
|
| Billon | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:27 | Сообщение # 426 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Микита) Всё зависит от количества выпитого. Пока расстаться не готов. Приезжай, что-нибудь придумаем 
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Hyaena | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 21:12 | Сообщение # 427 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: Нюх
Дополнительно:
Сообщений: 148
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| вот выкопал часа 3 назад.
большой и тяжелый, внутри сохранилось дерево(!!!), кто нибудь может реально провести радиоуглеродный анализ  
или так можно сказать чей и т.д.? кельт мой был из тех же краев (примерно 100км Южнее Тюмени)
спасибо за внимание и возможную помощь!
"Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг".
Сообщение отредактировал Hyaena - Воскресенье, 24.10.2010, 21:43 |
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 00:29 | Сообщение # 428 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (Hyaena) кто нибудь может реально провести радиоуглеродный анализ
или так можно сказать чей и т.д.?
я боюсь, что радиоуглеродный даст такой же разброс, как и датировка по по типологии. Я осторожно предположу, что 7-4 вв. до н.э., т.н. "наконечник скифского типа", в наших краях очень распространенный. Производство, скорей всего, иткулёвское, использовали, скорей всего, судя по месту, саргатовцы
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| Hyaena | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 07:32 | Сообщение # 429 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: Нюх
Дополнительно:
Сообщений: 148
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Бездомный_жив, спасибо.
а я думал саргатовцы только в РЖВ жили, а тут 7-4 это ж бронза. (я не оспариваю Ваше Знание) просто удивился для себя.
"Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг".
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 08:24 | Сообщение # 430 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Я правильно понимаю, что в наших краях иткульцы на всю Степь и Сибирь наконечники лили? Либо еще кто-то занимался их массовым производством?
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 09:21 | Сообщение # 431 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Lovecc) Я правильно понимаю, что в наших краях иткульцы на всю Степь и Сибирь наконечники лили? Либо еще кто-то занимался их массовым производством?
нет неправильно. лили все и везде. а вот руду для бронзы добывали на Южном Урале и банчили ею по миру. и не факт что иткульцы(эта культура, если верить керамике и археологам, была достаточно локальна)
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 09:34 | Сообщение # 432 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| А появление первых таких наков скифского типа какими периодами датируется на Южном Урале (прошу прощения, что докапываюсь, интересно просто очень). Срубники насколько я понимаю их тоже лили? кстати по срубной культуре - когад они у нас бытовали и какие их отличительные признаки или по накам нельзя отличить?
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 09:36 | Сообщение # 433 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Lovecc) прошу прощения, что докапываюсь, интересно просто очень
мировая паутина всё расскажет. ищите и обрящете.
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 09:55 | Сообщение # 434 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) я боюсь, что радиоуглеродный даст такой же разброс, как и датировка по по типологии. Я осторожно предположу, что 7-4 вв. до н.э., т.н. "наконечник скифского типа", в наших краях очень распространенный. Производство, скорей всего, иткулёвское, использовали, скорей всего, судя по месту, саргатовцы держал этот наконечник в руках. Я видел такой в первый раз. Он очень не типичный. К сожалению фото топикстартера не отражает это в полной мере, как впрочем и его размеры. а на это же месте поднимали и обычные наконечники саргатские, которые как раз распространенные
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
Сообщение отредактировал Ящер - Понедельник, 25.10.2010, 09:56 |
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:03 | Сообщение # 435 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) Я видел такой в первый раз.
а в чём уникальность то?
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:04 | Сообщение # 436 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (Hyaena) а я думал саргатовцы только в РЖВ жили, а тут 7-4 это ж бронза. (я не оспариваю Ваше Знание) просто удивился для себя.
нет, 7-4 это ржвQuote (ландыш) нет неправильно. лили все и везде. а вот руду для бронзы добывали на Южном Урале и банчили ею по миру. и не факт что иткульцы(эта культура, если верить керамике и археологам, была достаточно локальна)
на юге Тюменской точно были, а вот вопрос про руду, если ее добывал (кстати не только на Южном, Гумешки эт ваще то Средний, а есть и ещё северней), то где находки ее складов? Точнее раз их нет, откуда выводы? И сопсна археологи пишут о металлургической культуре, а не горнодобывающей. На юге Тюменской был прямой контакт с иткульцами, а насколько локальна култура вопрос относительный.
Quote (Ящер) держал этот наконечник в руках. Я видел такой в первый раз. Он очень не типичный
типов трехграных наков очень много, если не встреччали раньше - знач не совсем характерный для Вашего региона, но не более.
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:05 | Сообщение # 437 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| ландыш, он больше в несколько раз
5 см в длину ( на фото надо сильно приглядеться, плюс у него обломано острие)
сам по себе значительно толще
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
Сообщение отредактировал Ящер - Понедельник, 25.10.2010, 10:07 |
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:09 | Сообщение # 438 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) 5 см в длину ( на фото надо сильно приглядеться, плюс у него обломано острие)
сам по себе значительно толще
нормальный размер, просто у Вас чаще мелкие попадаются.
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| Dozer | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:10 | Сообщение # 439 |
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| иткульские и саргатские полностью со скрытой втулкой, иногда с нисходящими плечиками.
это савроматы вероятнее на 6-4 до. мое мнение. чичас придет Йорик и все расскажет:)
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:12 | Сообщение # 440 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) чичас придет Йорик и все расскажет:)
жду пять минут и ухожу работать  :D
ну вечером прочитаю
P.S. посмотрел однозначно иткульские - действительно втулка скрытая (правда всего две штуки смотрел)
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Понедельник, 25.10.2010, 10:18 |
| |
| |
| Ящер | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:15 | Сообщение # 441 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) нормальный размер, просто у Вас чаще мелкие попадаются.
Возможно, такие на моей памяти не попадались из моих знакомых никому ни разу.
плюс у него не плоские грани, а просто напрявляющие от острия и на втулку
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
Сообщение отредактировал Ящер - Понедельник, 25.10.2010, 10:23 |
| |
| |
| Billon | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:18 | Сообщение # 442 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) иногда с нисходящими плечиками. Обычно, брат, говорят "с опущенными ниже втулки шипами"
Рад тебя "слышать" в добром здравии Добавлено (25.10.2010, 10:18)
---------------------------------------------
Quote (Ящер) Возможно, такие на моей памяти не попадались из моих знакомых никому ни разу. В Тобольской пойме, по югу Тюменской области во всяком случае, вещь обычная.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:43 | Сообщение # 443 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) И сопсна археологи пишут о металлургической культуре, а не горнодобывающей.
Quote (Бездомный_жив) а вот вопрос про руду, если ее добывал (кстати не только на Южном, Гумешки эт ваще то Средний, а есть и ещё северней), то где находки ее складов?
в Челябинской обл. полно разработок руды времён бронзы, они отмечены на всех арх.картах. будь добр, кинь ссылку на такие же крупные разработки в других местах.
насчёт складов сырья-что за бурные фантазии с утра?"логистики" почитал на ночь?
иногда попадаются на бронзовых поселениях крупные "заготовки" разлитого в ямки металла. иногда до 5 кг весом, вполне возможно такими формами и шли "поставки" для других племён..
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:54 | Сообщение # 444 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) в Челябинской обл. полно разработок руды времён бронзы, они отмечены на всех арх.картах.
это говорит о том, что её там добывали, но не о том, что экспортировали
Quote (ландыш) будь добр, кинь ссылку на такие же крупные разработки в других местах.
зачем? не ну вообще есть, конечно, только не пойму как это связано с темой разговора.
Quote (ландыш) насчёт складов сырья-что за бурные фантазии с утра?"логистики" почитал на ночь?
правда фантастично? а почему экспорт руды тебе не кажтся столь же фантастичным?
Quote (ландыш) иногда попадаются на бронзовых поселениях крупные "заготовки" разлитого в ямки металла. иногда до 5 кг весом, вполне возможно такими формами и шли "поставки" для других племён..
а причем тут бронзовые поселения? мы про ржв вроде... хотя в ржв тоже попадаются чушки, правда не очень часто, гораздо чаще изделия. Но в любом случае чушки - не руда.
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 11:01 | Сообщение # 445 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) а причем тут бронзовые поселения? мы про ржв вроде... хотя в ржв тоже попадаются чушки, правда не очень часто, гораздо чаще изделия. Но в любом случае чушки - не руда.
а при том, что "бронза" и РЖВ мягко перетекают друг в друга, нет такого, что вот здесь закончился бронзовый век, а следующий год уж РЖВ.
и руда попадается на поселениях и "чушки" 
честно говоря, в этом диспуте смысла нет...так что можешь считать как тебе будет угодно :-)
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 11:18 | Сообщение # 446 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Ничего сверхнеобычного в этом наконечнике нет. Если верить фото - 3,5 см (у меня есть подобный 7 см, видел 9 см). Форма типична для 7-пп. 5 вв. до н.э. (по локальной культуре не скажу).
По литью, действительно происходили поставки сырья в бронзовый и РЖВ (а так же раньше и позже других видов сырья), это доказывается спектральным анализом бронз (работы Черненко по Вашему региону).
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Billon | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 11:25 | Сообщение # 447 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) действительно происходили поставки сырья в бронзовый и РЖВ Скажем так, а ещё чутка пораньше, в энеолите, в Тобольскую пойму (где просто теоретически нет свободно лежащих камней) шли поставки камня (как готовых орудий, так и сырья). По утверждениям наших архов, камень менялся на сверхценную по тем временам вещь - скот.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 25.10.2010, 11:25 |
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 13:28 | Сообщение # 448 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) а вот руду для бронзы добывали на Южном Урале и банчили ею по миру.
Quote (ландыш) в Челябинской обл. полно разработок руды времён бронзы, они отмечены на всех арх.картах. будь добр, кинь ссылку на такие же крупные разработки в других местах.
я так понимаю, ты пишешь о Карталинском месторождении, и добывавших там медь представителей абашевской культуры. Вообще есть маленькая разница между ними и иткульцами, кроме временного разрыва. Абашевцы - индо-иранская языковая группа, а иткульцев чаще относят к протофинно-угорской (и родителями называют межовскую, гамаюнскую и бархатовскую культуры). Во вторых, очаг иткульской металлургии возник на медных рудах между Исетским озером Свердловской области и Иткулем в Челябинской, но это почти граница со Свердловской - вот тебе и иные места крупномасштабной добычи медной руды. Хотя, я соглашусь с тобой, что экспорт чушковой меди наверняка происходил, и импортеры из нее сами отливали предметы, но так же происходил и экспорт готовых изделий, а вот в экспорте руды я сомневаюсь, этот процесс видиться мне экономически необоснованным - зачем экспортировать сырье, если есть мощности для его переработки в полуфабрикаты и готовые изделия, к тому же медь в чушках гораздо удобней транспортировать.
Quote (ландыш) честно говоря, в этом диспуте смысла нет...так что можешь считать как тебе будет угодно :-)
в этом диспуте смысл есть, ибо кто-то из нас прав, а кто-то нет, или оба в чем то правы, а в чем то нет. Друг друга не переубедим конечно, но окружающие выводы сделают. Считать буду не как мне угодно (че, я самодур чели?), а как у меня сложиться мнение, на основе всей инфы что мне в моск вливается.
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Понедельник, 25.10.2010, 13:35 |
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 14:46 | Сообщение # 449 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) в этом диспуте смысл есть, ибо кто-то из нас прав, а кто-то нет, или оба в чем то правы, а в чем то нет.
смысла нет, потому что, никто и никогда не узнает как и что было в те времена. всё это гипотезы и не более того...
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 14:52 | Сообщение # 450 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) смысла нет, потому что, никто и никогда не узнает как и что было в те времена. всё это гипотезы и не более того...
гипотезы доказывают и получаются теории, так что зря ты... хотя конечно всё, до мелчайших подробностей, никогда не будет известно. Но наука не стоит же на месте, хотя археология у нас нынче в полной жопе. Ни денег, ни желания модернизироваться...
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
