|
Механическая чистка монет!
|
|
| big-alex66 | Дата: Среда, 15.09.2010, 22:12 | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: ЕКБ
Металлоискатель: Терка 70 DD
Дополнительно:
Сообщений: 846
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) Так и не понимаю - как это руками сделать - РЕЗАТЬ и не повредить патину?
Quote (CRUel) Наверное, всё дело в "Синтетическая смола-ПАРАЛОИД Б72" или в "руках"...
Или... Развитая мелкая моторика, реально, обязательна. Селява...
Quote (Каналья) Сам процесс чистки(без прелюдий) занимает 1-2 часа.
 У меня значительно больше времени уходит...  Квот лицет ёви нон лицед бови... Добавлено (15.09.2010, 22:12)
---------------------------------------------
Каналья, замечательно, что вы подняли эту тему на этой площадке. +1
Для начинающих.
Механика - не панацея. Иногда и мыло нехреново. Иногда мыло с последующей механикой. Понимание, какой метод и в какой последовательности следует применять, к сожалению, приходит или не приходит с опытом. Опять же ценность монеты должна быть соответственна времени потраченому на ее реставрацию. Немного не в тему. Отдирание до металла с последующим патинированием (серкой не дай бог) НЕПРИЕМЛИМО. Не сдержался, блин. Попытаюсь объяснить на пальцах. Если вы мажите серкой для себя, то с годами получите пренеприятный результат. Если для продажи - такую монету купит только лох (скорей всего дешего).
Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
Сообщение отредактировал big-alex66 - Среда, 15.09.2010, 22:39 |
| |
| |
| KronoS | Дата: Четверг, 16.09.2010, 01:59 | Сообщение # 27 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
Дополнительно:
Сообщений: 114
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Приветствую! Вообще был немного шокирован... Зелень была... Оп! И зелени нет... Мда... Хотелось бы научиться, учиться никогда не поздно, а мне вообще в самый раз  Только вот боюсь, что когда начну покалечу несколько монеток, не выдержу и убью себя об стену =))) Но внимательным читателем точно буду и попробую собрать все нужные инструменты
П.С.
Согласен с Боорчу, ибо так и не понял как резать и не порезать, не поцарапать не то что монету, а ещё и аккуратно оставить патину... 
Сообщение отредактировал KronoS - Четверг, 16.09.2010, 01:59 |
| |
| |
| Billon | Дата: Четверг, 16.09.2010, 09:13 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (KronoS) что когда начну покалечу несколько монеток, не выдержу и убью себя об стену =))) Ну, с крестовых пятаков-то начинать не след. Неужели нет в наличии пары заведомых трупов в тяжелых окислах? В крайнем случае за недорого можно купить у коллег...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Гаврилыч | Дата: Четверг, 16.09.2010, 09:51 | Сообщение # 29 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: лоза
Дополнительно:
Сообщений: 474
Репутация: 22 []
Статус: Offline
| Впечатлило +1
Всем спасибо, все нашел.
Группа "Анонимные копари-алкоголики"
|
| |
| |
| KronoS | Дата: Четверг, 16.09.2010, 16:16 | Сообщение # 30 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
Дополнительно:
Сообщений: 114
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Billon, Это понятно... И монет в окислах найдётся... Просто подумал о том, что с начала неплохо бы всю теорию данного процесса освоить а потом уже попробовать аккуратно начать. Опять же вопрос: когда монета полностью покрыта окислами так, что не понятно где аверс - реверс, никаких номиналов, обозначений, годов... То как в таком случае определить с чего начать? Или после первых операций: обессоливания, сушки и пропитки, всё начнёт проявляться? Да, ещё такой вопрос, как выполняется высушивание монеты: можно положить на любую поверхность или как?
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Пятница, 17.09.2010, 16:09 | Сообщение # 31 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (big-alex66) Механика - не панацея. Иногда и мыло нехреново. Иногда мыло с последующей механикой. Понимание, какой метод и в какой последовательности следует применять, к сожалению, приходит или не приходит с опытом. Опять же ценность монеты должна быть соответственна времени потраченому на ее реставрацию. Немного не в тему. Отдирание до металла с последующим патинированием (серкой не дай бог) НЕПРИЕМЛИМО. Не сдержался, блин. Попытаюсь объяснить на пальцах. Если вы мажите серкой для себя, то с годами получите пренеприятный результат. Если для продажи - такую монету купит только лох (скорей всего дешего).
Вы абсолютно правы, серной мазью не пользуюсь, изредка кучу убитых какаликов могу протереть, на сувениры для лохов или оптовую продажу перекупам. Все что по заказу- только с закреплением и консервацией, ну а для себя любимого, тем более На первой монете(крестовик) нет серной мази и она не ободрана до металла, убрана нестабильная рыхлая патина и оставлена купритовая. Тем кто увлечется механической чисткой, нужно сразу уяснить для себя , что нужно чистить , а что и не стоит вашего внимания. Тренироваться думаю есть на чем у каждого.
Добавлено (17.09.2010, 16:09)
---------------------------------------------
Quote (KronoS) когда монета полностью покрыта окислами так, что не понятно где аверс - реверс, никаких номиналов, обозначений, годов... То как в таком случае определить с чего начать? Или после первых операций: обессоливания, сушки и пропитки, всё начнёт проявляться? Да, ещё такой вопрос, как выполняется высушивание монеты: можно положить на любую поверхность или как?
Именно с обессоливания, во время процесса нарушается сцементированный десятилетиями пирог из отложений, что позволяет удалить коросту, а сушка производится в спирте или ацетоне, происходить внутренне замещение влаги. Можно конечно выдержать в духовке или на батарее, но в спирте лучше
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Пятница, 17.09.2010, 17:55 |
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 17.09.2010, 17:09 | Сообщение # 32 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Каналья) выдержать в духовке Чрезвычайно не желательно. В бытовой духовке легко промахнуться с температурным режимом и получить на выходе материал, аналогичный своим внешним видом тому, что купали в кислоте...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Пятница, 17.09.2010, 17:09 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (KronoS) когда монета полностью покрыта окислами так, что не понятно где аверс - реверс, никаких номиналов, обозначений, годов...
на данном снимке не монета, но думаю смысл тот же, все покрыто окислами и многослойный пирог из солей и отложений, сцементированных в плотную корку. Разглядеть и догадаться что там под ней сложно, результат впечатляет, сам держу его у себя в закладках как наилучший пример работы реставратора Михаила Сафронова, фото взято с его сайта.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Пятница, 17.09.2010, 17:41 | Сообщение # 34 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| В последней поездке нашел "больной" пятачок, на его примере разберем чистку и решение проблемы с бронзовой болезнью.
Извлек из земли и сразу положил в отдельный пакетик, грунт не тер и не промывал в ближайших лужах!
 
Первое , что нужно сделать для находок в таком состоянии- очистить от лишнего грунта и не повредить находку. Грунт содержит частицы песка, который является абразивом и может повредить патину, поэтому можно сразу поместить предмет в емкость с дистиллятом и аккуратно, прямо в воде начинать промывку при помощи мягкой кисти, после осматриваем монету на предмет оставшихся в углублениях загрязнений и стараемся удалить все остатки, при помощи деревянных или пластиковых иголок. При осмотре становиться ясно, что Вензель серъезно "болен", радует отсутствие признаков болезни со стороны Орла.
 
Фрагмент участка пораженного бронзовой болезнью.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Пятница, 17.09.2010, 18:00 | Сообщение # 35 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Сразу видны следы болезни, вспученные дендриты и яркая зелень, основа которой-хлорная медь, которая как раз и является злейшим врагом коллекционеров и реставраторов, именно с ней чаще всего приходиться бороться. Для начала борьбы с "бронзухой" требуется обессолить монету, поместить ее в дистиллят для растворения солей находящихся в активных очагах, а так же в патине, при помощи дистиллята вымываются все растворимые соли и дополнительно размягчаются участки с оставшимися твердыми отложениями, которые не поддались чистке деревянными иглами. Время нахождения монеты в дистилляте-около суток, в процессе вымачивания требуется поворачивать монету, это нужно для того, чтобы соли выходили равномерно с обеих сторон.
Подбираем подходящую по размеру емкость, желательно прозрачную, в данном случае пластиковая ПЕТупаковка и ищем чуть меньшую по размеру пластиковую крышку с отбортовкой, из которой делаем решетку, на которой будет находиться монета.
 
Теперь монета находиться в подвешенном состоянии в середине емкости, это нужно для того, чтобы соли выходящие из монеты оседали сразу на дно емкости, не взаимодействую с монетой. Заливаем все это дистиллированной водой и оставляем на сутки, изредка поворачивая монету. Воду нужно налить до самого верха посудины и закрыть плотно крышкой или полиэтиленом, делается для того, чтобы активный кислород из воздуха не попадал в воду и не окислял лишний раз монету. Нужно всегда помнить-что дистиллированная вода может растворить не только соли, но и навредить монете, поэтому не стоит передерживать предметы, иначе нарушится структура патины или могут вскрыться каверны.
Через сутки можно извлечь монету и промокнув марлевой салфеткой поместить на следующие сутки в 5% раствор бензотриазола в спирте. БТА-бензотриазол, это сильнейший яд, работать крайне осторожно!!
На данный момент монета находится на стадии рствора БТА, думаю через пару дней смогу показать результат закрепления и расчистки.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Пятница, 17.09.2010, 18:00 |
| |
| |
| рыцарь | Дата: Пятница, 17.09.2010, 18:25 | Сообщение # 36 |
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: T 74 DD
Дополнительно:
Сообщений: 86
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Каналья.Будем ждать результат,большое спасибо.Очень интересная тема 
Хорошее лето всю зиму кормит!!!
|
| |
| |
| KronoS | Дата: Пятница, 17.09.2010, 21:24 | Сообщение # 37 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
Дополнительно:
Сообщений: 114
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Каналья, спасибо! Картинка потихоньку начинает вырисовываться. Внимательно следим и читаем.
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Суббота, 18.09.2010, 23:24 | Сообщение # 38 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Сегодня извлек монету из раствора БТА и попробовал чистку больных участков, заодно удалил оставшиеся почвенные загрязнения. Выдержал монету 1 час в 5% растворе паралоида с толуолом. Погружал полностью (иногда можно делать пропитку кистью, локально).
После небольшой просушки, прошелся шабером по загрязненным местам. Вот как это Выглядит под микроскопом.
Как видно из снимка, поверхность патины не страдает в процессе расчистки, просто подравнивается , участки где нет выхода коррозии становятся ровными и чистыми.
 
Совсем другой расклад в местах с очагами проявления бронзовой болезни, под каждым наростом рыхлый куприт, часто приходиться дополнительно делать локальную пропитку паралоидом, закреплять отдельные участки. К сожалению на данной монете болезнь успела поработать основательно, после полной расчистки потребуется ретушировать участки.
Снова положил в раствор БТА для 100% гарантии, чтоб окончательно заблокировать процесс болезни.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Финист | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 00:19 | Сообщение # 39 |
Полковник
Группа: Пользователи
Город: Нижний Тагил
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 201
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| И впрямь острота самурайского меча. Офигеть.
Неба хочу, радуг хочу и дорог.
|
| |
| |
| Brat | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 09:50 | Сообщение # 40 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 15
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Каналья, спасибо за подпробнейшее описание. Только вот вопрос - где приобретать или как изготоваливать используемые в описании реактивы?
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 12:45 | Сообщение # 41 |
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Да -актуально. Черт его знает что такое БТА и где его купить? 
Если не трудно по ходу описания ..небольшую сноску...где раздобыть реактив?
Снимки - класс!
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 23:28 | Сообщение # 42 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Brat, в теме уже дал информацию, читайте внимательней пожалуйста http://uralpoisk.ucoz.ru/forum/4-968-45762-16-1284491925
По Бензотриазолу не смогу точно сказать, -это сильный яд, раньше был в старых фотосалонах, применялся для стабилизации изображения, попробуйте через поиск найти, или по фотографам поспрашивать.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Brat | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 23:59 | Сообщение # 43 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 15
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Quote (Каналья) По Бензотриазолу не смогу точно сказать, -это сильный яд, раньше был в старых фотосалонах, применялся для стабилизации изображения, попробуйте через поиск найти, или по фотографам поспрашивать.
Инет пошарил - одни формулы... Я в школе нарисовал таблицу Менделеева во всю стену и химичка от меня отстала навсегда
Стабилизация изображения - это проявитель или фиксатор?
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 00:23 | Сообщение # 44 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Как мне объяснил один фотограф, использовался в редких случаях, как добавка к закрепителю, рецептура у них своя, нормальные фотографы готовыми реактивами не пользуются, что они им делают я не в курсе,БТА можно заменить танином, уж его то найти можно в магазинах химреактивов.
Вот нашел даже бензотриазол http://rushim.ru/product_info.php?products_id=920
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| evgen83 | Дата: Вторник, 21.09.2010, 00:03 | Сообщение # 45 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: ася250
Дополнительно:
Сообщений: 69
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| здравствуйте уважаемый! а как вы относитесь к трилон Б , просто нашел видео с такой чисткой и еще БТА и паралоид Б72 ко всем металлам можно использовать или только медь??? и вопрос немного не в тему, просто как я понял вы сильны в химииметоллов - чем можно запатинировать латунь - знаю про азотную кислоту ,но не получилось и долго и опастно
а еще совет дайте-если на чистку пока времяни нет как лучше монетку похранить это время ??? заранее благодарю 
Сообщение отредактировал evgen83 - Вторник, 21.09.2010, 19:46 |
| |
| |
| Saltears | Дата: Вторник, 21.09.2010, 11:15 | Сообщение # 46 |
Майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 88
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Еще раз благодарю Каналью за поднятую тему!...вопросов - море и, как погляжу, не у меня одного. Даже неудобно и может неуместно их задавать на форуме...(Напр.: как заточить и заправить бор?...как выдержать углы без спец. техники?...я, наверное пол бора сточил, прежде чем что-то пригодное получилось...оказывается, что и тут без микроскопа не обойтись...) Каналья просто или повесится, проводя всеобучь, или промолчит. А потому, порыв тырнет нашел ссылки на сайт Сафронова, и всем заинтересованным рекомендую - http://archekon.com/bronze.htm - очень информативно!...там и про химию-физику, и механику, и много чего!...
Сообщение отредактировал Saltears - Вторник, 21.09.2010, 16:43 |
| |
| |
| ГНОМ | Дата: Вторник, 21.09.2010, 12:19 | Сообщение # 47 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: Е-Трак
Дополнительно:
Сообщений: 19
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Тема хорошая , но есть подробное описание работ по мех. чистке предметов из любых металлов ,описание оборудования ,инструментов ,материалов и разъяснения профессионального реставратора.
Зачем тратить несколько лет на ликбез , практика и только практика...
С удовольствием поделюсь ссылками ЕСЛИ АДМИН РАЗРЕШИТ и тогда уже здесь продолжить общение о практических результатах.
С уважением ко всем.Добавлено (21.09.2010, 12:19)
---------------------------------------------
Забыл включить уведомление
|
| |
| |
| Saltears | Дата: Вторник, 21.09.2010, 13:11 | Сообщение # 48 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 88
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Quote (ГНОМ) практика и только практика...
ну, какая-то теоретическая подготовка нужна!...а практика, естно, есть практика, не пощупаешь, шишек не набьешь....толку мало будет
...и где ссылки?
Сообщение отредактировал Saltears - Вторник, 21.09.2010, 13:14 |
| |
| |
| Androniy | Дата: Вторник, 21.09.2010, 14:47 | Сообщение # 49 |
Сержант
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: X-Terra T-34
Дополнительно:
Сообщений: 37
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Каналья, подскажите пожалуйста, вот вы рекомендуете микроскопы мбс-9, мбс-10... их цена лежит от 7т.р. за б.у. прибор, а чаще всего намного выше. В связи с этим у меня возникли вопросы:
1. Переворачивают ли изображение приведённые вами в качестве примера микроскопы мбс-9, мбс-10?
2. Можно ли применять для наших целей более дешёвые школьные/лабораторные микроскопы? Какие сложности при этом будут?
3. Как правило, биологические микроскопы используются для наблюдения в проходящем свете, как быть с освещением очищаемого предмета в таком случае? Он же не прозрачный...
4. Можете ли вы порекомендовать более дешёвые модели микроскопов подходящие для данных целей?
|
| |
| |
| Billon | Дата: Вторник, 21.09.2010, 19:50 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (ГНОМ) Сошлитесь ему на мой пост и как только даст отмашку неприменно дам ссылки Взвешенная позиция всегда вызывает уважение. +1
Однако, думаю, что тему Канальи, надо оставить ему (она без вариантов достойна самостоятельности) и ссылки разместить в другой.
С уважением,
Billon
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
