Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 690
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Четверг, 27.04.2017, 12:15
    Страница 5 из 8«12345678»
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Механическая чистка монет! (чистим предметы извлеченные из земли.)
    Механическая чистка монет!
    КанальяДата: Пятница, 01.10.2010, 20:29 | Сообщение # 101
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Кунгур
    Металлоискатель: терка и лопата
    Дополнительно:
    Сообщений: 67
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    Каналья...с вашего позволения выложу фото (ваше) с сайта archekon.com: Вопрос - каким образом доводится заточка шабера? Этой хитрой штуковиной выставляется угол и "передвигается" по столу? Немножко необычная конструкция.

    Выкладывайте, я не жадный smile
    Именно так и затачивается, но можно посмотреть заточки в магазине, для тех же ювелиров, их несколько типов выпускают.

    Добавлено (01.10.2010, 20:29)
    ---------------------------------------------
    ГНОМ, С заделкой каверн есть одна засада ,если такую технику освоит не чистый на руку человек то
    начнут появляться в продаже монеты, (по фото ничего будет видно ) ... ведь таким макаром
    можно и рельеф поднять. .... ???
    Сами ответили на свой вопрос, сделать можно все! Главное иметь чистую совесть. Каверны заделываются в основном на археологическом материале, когда этого требуется(при реставрации)


    Когда вещи доходят до крайней точки,
    они непременно возвращаются обратно.
    "Книга Перемен"
     
    БоорчуДата: Пятница, 01.10.2010, 20:53 | Сообщение # 102
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    А фото будет? А вдруг вот так снимешь куприт - а под ним каверн, как вороночек немеряно? wink

    Добавлено (01.10.2010, 20:53)
    ---------------------------------------------
    В смысле фото по теме ретуширования..или я забегаю вперед?


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    КанальяДата: Пятница, 01.10.2010, 20:59 | Сообщение # 103
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Кунгур
    Металлоискатель: терка и лопата
    Дополнительно:
    Сообщений: 67
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    фото будет? А вдруг вот так снимешь куприт - а под ним каверн, как вороночек немеряно? В смысле фото по теме ретуширования..или я забегаю вперед?

    Так и бывает, когда куприт снимают:) Куприт самое главное в патине, он как раз и несет в себе оригинальную поверхность монеты, его снимать не надо, только подравнивать, а по ретуши фото будет позднее, подбираю нужный пигмент.


    Когда вещи доходят до крайней точки,
    они непременно возвращаются обратно.
    "Книга Перемен"


    Сообщение отредактировал Каналья - Пятница, 01.10.2010, 21:36
     
    БоорчуДата: Пятница, 01.10.2010, 21:33 | Сообщение # 104
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Хм..куприты...дендриты ))..а можно узнать подробнее...ну там термины. Отчего они образуются эти куприты...дермиты и пр..др...это я так понимаю - от состава грунта (насыщенная минерализация? ).

    Добавлено (01.10.2010, 21:33)
    ---------------------------------------------
    Можно свое фото, Каналья ?

    Чем поражена монета? Интересно. ПысЫ - монетос мой, не скопипастенный.


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    BillonДата: Пятница, 01.10.2010, 22:23 | Сообщение # 105
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    Чем поражена монета?

    Я терминами красивыми не владею, но, ИМХО, всё что у тебя взбугренно в верхней половине - содержит под собой каверны. Но вполне подлежит реабилитации. В нижней половине, особенно с аверса, славно будет жить бронзуха, ежли её не работать. Обычная чистка сделает монету "рябой" - цвет патины будет значительно отличаться на разных участках. Раскатать этот артефакт в принципе можно, но, как говорит патологоанатом: а смысл?


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Пятница, 01.10.2010, 22:24
     
    БоорчуДата: Пятница, 01.10.2010, 22:27 | Сообщение # 106
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Да - ты озвучил то, чего я опасался )).

    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    BillonДата: Пятница, 01.10.2010, 22:45 | Сообщение # 107
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    Да - ты озвучил то, чего я опасался )).

    Да ты подожди волосы на опе клочьями рвать... Счас придут асы режущих инструментов... Может всё не таки страшно и можно как-то магически отшоркать и эту четвертину...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    БоорчуДата: Пятница, 01.10.2010, 22:53 | Сообщение # 108
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Я не сомневаюсь. Просто когда эту монетку в руки взял и рассмотрел, то понял - химия в чистом виде тут не поможет ))

    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    КанальяДата: Пятница, 01.10.2010, 23:30 | Сообщение # 109
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Кунгур
    Металлоискатель: терка и лопата
    Дополнительно:
    Сообщений: 67
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Тут хоть как нужно обессолить в дистилляте, растворить соли, потом сушка в спирте с добавкой БТА или танина. Бронзовая болезнь присутствует, такие коросты как правило легко счищаются, после правильной обработки. Цвет конечно будет различаться, но со временем сравняется. Так что при наличии БТА, паралоида и шабера.... все можно сделать, главное не спешить. apple

    Добавлено (01.10.2010, 23:30)
    ---------------------------------------------

    Quote (Боорчу)
    Хм..куприты...дендриты ))..а можно узнать подробнее...ну там термины. Отчего они образуются эти куприты...дермиты и пр..др...это я так понимаю - от состава грунта (насыщенная минерализация? )

    Образуются в результате "местной" химии грунта. Думаю каждый находил монеты в идеале и тут же полностью пораженные зеленью, все зависит от места находки и состава грунта, если это пастбище, то монетам трындец, азотные соединения им обеспечены, на черноземах много бактерии способствующих образованию "жирной" патины, глины несут много хлора, известняки и т.д. все это влияет на предметы. Куприт - самый лучший из защиты для медных монет, пленка достаточно прочная, но не слишком устойчива к агрессивным средам, кислая среда разъедает куприт и дает дорогу для образования язв, вот там и начинается процесс образования бронзовой болезни, куприт вспучивается и образует со временем рыхлую массу, иногда часть этого образования восстанавливается до металла и получается вторичная медь, которая образует дендрит,(нарост). Возможно это воздействие электрохимии или удар молнии, но запущенный процесс не остановить, монета продолжает гнить и образует сложный пирог из малахитов, азуритов, сульфитов и других соединений. Более подробно и с научным подходом можно почитать ===> http://art-con.ru/node/511#2


    Когда вещи доходят до крайней точки,
    они непременно возвращаются обратно.
    "Книга Перемен"
     
    БоорчуДата: Пятница, 01.10.2010, 23:59 | Сообщение # 110
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Спасибо за разъяснения!
    А еще вопросик можно?
    Всё мне покою этот БТА не дает. На первых страницах было написано: обессоливание- лечение спиртом (сушка), потом ванна с БТА (или танином), потом параллоид72 (10 процентный в ацетоне или толуоле)...потом сушка сутки. Потом уже шабер. Это в идеале.
    А по вашему крайнему посту - возможно одно звено убрать? В спиртик капнуть БТА и одновременно от бронзухи полечить и подсушить?


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    КанальяДата: Суббота, 02.10.2010, 00:12 | Сообщение # 111
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Кунгур
    Металлоискатель: терка и лопата
    Дополнительно:
    Сообщений: 67
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    возможно одно звено убрать? В спиртик капнуть БТА и одновременно от бронзухи полечить и подсушить?

    Конечно возможно, процесс подготовки сокращается на сутки, просто в БТА можно отдельно класть некоторые монеты, допустим те которые уже вычищены и повторно зацвели. Вообще по каждой монете много всяких отклонений от основного процесса, все зависит от состояния монеты, иногда можно избежать пару операций или ограничится простым закреплением, бывает даже чистка на сухую, без всяких пропиток-это если монета в отличном состоянии(зачем ее мучать лишний раз)


    Когда вещи доходят до крайней точки,
    они непременно возвращаются обратно.
    "Книга Перемен"
     
    cccpДата: Воскресенье, 03.10.2010, 20:26 | Сообщение # 112
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Каменск-Уральский
    Металлоискатель: Tesoro Tejon
    Дополнительно:
    Сообщений: 75
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    а после всех операций по чистке только воском покрывают?или как всегда..кто на что горазд... smile
    у меня вот что получилось:первое фото не этой монеты(просто привёл как образец,в каком она была состоянии и виде)

    просьба несудить что эксперементирую с кольцевиком(просто на решке сильный удар лопаты).
    Получилась реставрация - нет? smile


    Сообщение отредактировал cccp - Воскресенье, 03.10.2010, 21:08
     
    cccpДата: Понедельник, 04.10.2010, 06:50 | Сообщение # 113
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Каменск-Уральский
    Металлоискатель: Tesoro Tejon
    Дополнительно:
    Сообщений: 75
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Изначально зелёнка на монете была неднородная...было принято решение убрать совсем.
    Использовался нашатырный спирт-полминуты и зелени нет,остатки были вычищены механически(на примерах Канальи)
    Потом горячее купание (медный купорос,марганец и дис.вода)это чтоб сменить цвет и наложить патину -там где были царапины или чистый металл.
    и наконец воск на горячую монету и протереть.

    как никак первый опыт....ничего научимся biggrin

     
    БоорчуДата: Понедельник, 04.10.2010, 16:05 | Сообщение # 114
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Что за воск применяете?

    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    cccpДата: Понедельник, 04.10.2010, 19:00 | Сообщение # 115
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Каменск-Уральский
    Металлоискатель: Tesoro Tejon
    Дополнительно:
    Сообщений: 75
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    пчелинный....выпросил немного у пчеловодов..
    А вобщем я не сторонник чистки,если монета чистая с родной патиной(пусть неоднородной), без заболевания-нестоит нарушать её шарм
    smile
     
    БоорчуДата: Понедельник, 04.10.2010, 22:03 | Сообщение # 116
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Хм...пчелиный у меня есть, но его не рекомендуют, ибо содержит кислоты.
    С химической чисткой я перепробовал почти все. И как ни странно - ни один из видов чистки меня не устраивает.
    Если коротко - НЕ ТО.


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    big-alex66Дата: Вторник, 05.10.2010, 13:53 | Сообщение # 117
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЕКБ
    Металлоискатель: Терка 70 DD
    Дополнительно:
    Сообщений: 846
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline

    Прямо радость какая-то. smile Всегда бы так.


    Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
     
    КанальяДата: Вторник, 05.10.2010, 20:17 | Сообщение # 118
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Кунгур
    Металлоискатель: терка и лопата
    Дополнительно:
    Сообщений: 67
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Осколки стоит сохранить, для наглядности пригодится biggrin

    Добавлено (05.10.2010, 17:15)
    ---------------------------------------------

    Quote (cccp)
    Изначально зелёнка на монете была неднородная...было принято решение убрать совсем. Использовался нашатырный спирт-полминуты и зелени нет,остатки были вычищены механически(на примерах Канальи) Потом горячее купание (медный купорос,марганец и дис.вода)это чтоб сменить цвет и наложить патину -там где были царапины или чистый металл. и наконец воск на горячую монету и протереть. как никак первый опыт....ничего научимся

    Результат неплохой, но зря использовали нашатырный спирт, он дает нерастворимые соединения с медью и запускает процесс разрушения монеты, вывести его из металла невозможно, надо было просто закрепить и пройтись шабером, каверны в этом случае остаются закрытыми и сохраняется поле чекана. Воск лучше использовать микрокристаллический - КосмолоидН80, он абсолютно нейтрален и не вредит, можно косметический из салона красоты. Пчелиный содержит фруктовые кислоты и может повлиять на монету.

    Добавлено (05.10.2010, 20:17)
    ---------------------------------------------
    Маленький сюжет, показывает принцип работы шабером, для наглядности.

    http://www.youtube.com/watch?v=vFczF9PPe-Q


    Когда вещи доходят до крайней точки,
    они непременно возвращаются обратно.
    "Книга Перемен"
     
    БоорчуДата: Вторник, 05.10.2010, 23:03 | Сообщение # 119
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Quote (Каналья)
    КосмолоидН80, он абсолютно нейтрален и не вредит, можно косметический из салона красоты.

    Посмотрел-почитал про космолоид - оказывается biggrin он не растворяется,а получается в виде-взвеси суспензии. А как его тогда намазывать? Кисточкой чтоли?
    Quote (Каналья)
    Маленький сюжет, показывает принцип работы шабером, для наглядности.

    Вот оно наглядное пособие - заждались.


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    big-alex66Дата: Вторник, 05.10.2010, 23:30 | Сообщение # 120
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЕКБ
    Металлоискатель: Терка 70 DD
    Дополнительно:
    Сообщений: 846
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Каналья)
    Маленький сюжет, показывает принцип работы шабером, для наглядности.
    http://www.youtube.com/watch?v=vFczF9PPe-Q

    На мой взгляд не лучший инструмент для выравнивания ровного поля. Предпочитаю обломок безопасной бритвы вклееный в деревяшку кисточки. На одном конце бритва, на другом кисточка. Два в одном. smile Ширина режущей кромки трех видов. Плюс такого инструмента в том, что при достаточно остром угле атаки сложно зарезать монету (лезвие пружинит). А "клинки" для мелких деталей.


    Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!

    Сообщение отредактировал big-alex66 - Вторник, 05.10.2010, 23:37
     
    bobbenyДата: Среда, 06.10.2010, 13:12 | Сообщение # 121
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Н. Тагил
    Металлоискатель: Garrett-1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 396
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Читал, смотрел - Красота! Будет чем долгими зимними вечерами заняться... Каналья, большое спасибо за тему... Вопросик еще как локальные участки пропитывать, и как буковки "о" и ноли чистить?

    ....рррытиеее .... моееее

    Сообщение отредактировал bobbeny - Среда, 06.10.2010, 13:28
     
    БоорчуДата: Среда, 06.10.2010, 13:16 | Сообщение # 122
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Вопрос по зубочисткам. Где-то когда-то читал (не помню где) мнение спецов по реставрации.
    Мол котируются для этой темы зубочистки из можжевельника.
    Вроде как они крепкие. Попробовал на выбор пару зубочисток из разных коробок - - разрушаются моментально.
    Опять же можжевельник - я только один раз видел и то на на даче КОНСТАНТИН-а, полагаю он будет не очень рад опиливанию веточек )).


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    alexДата: Среда, 06.10.2010, 13:19 | Сообщение # 123
    гусар
    Группа: Проверенные
    Город: Нью-Васюки
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 772
    Репутация: 12 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    на даче КОНСТАНТИН-а, полагаю он будет не очень рад опиливанию веточек )).

    Смотри, чтоб он тебя в прудике не искупал за можжевельник то ... biggrin


    Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
     
    BillonДата: Среда, 06.10.2010, 14:20 | Сообщение # 124
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (alex)
    Смотри, чтоб он тебя в прудике не искупал за можжевельник то ...

    Прудик, в котором живёт Боорчу - новая достопримечательность Костиной дачи biggrin
    ИМХО, не стоит гоняться за экзотикой. Пользуйтесь тем, что есть. Мягкое дерево - меньше шансов лишнее поцарапать.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    КанальяДата: Среда, 06.10.2010, 19:43 | Сообщение # 125
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Кунгур
    Металлоискатель: терка и лопата
    Дополнительно:
    Сообщений: 67
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    Мол котируются для этой темы зубочистки из можжевельника.

    Лучше из самшита сделать иглы, или костяные, можно использовать натуральные шипы(акация, шиповник)

    Добавлено (06.10.2010, 19:40)
    ---------------------------------------------

    Quote (bobbeny)
    Вопросик еще как локальные участки пропитывать, и как буковки "о" и ноли чистить?

    Локально-это кисточкой, наносить нужное количество на участок, чтоб не окунать весь предмет.
    Все буквы тоже шабером, в том числе и"О" только шабер изогнутый( в начале темы есть на снимках)

    Добавлено (06.10.2010, 19:43)
    ---------------------------------------------

    Quote (big-alex66)
    На мой взгляд не лучший инструмент для выравнивания ровного поля. Предпочитаю обломок безопасной бритвы вклееный в деревяшку

    Мне привычнее шабером, пробовал лет 10 назад бритвы-не понравилось, а шабером могу сделать любую операцию (даже аппендицит) smile


    Когда вещи доходят до крайней точки,
    они непременно возвращаются обратно.
    "Книга Перемен"
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Механическая чистка монет! (чистим предметы извлеченные из земли.)
    Страница 5 из 8«12345678»
    Поиск: