Пули от мушкетов, фузеи и пр.
|
|
МИРовой | Дата: Вторник, 13.07.2010, 19:02 | Сообщение # 151 |
Полковник
Группа: Друзья
Город: Первоуральск
Металлоискатель: MINELAB Т-70
Дополнительно:
Сообщений: 220
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| Quote (полосатый) пули не находил только картечь свинцовую и ...это замок от кремневого ружья 18-19 в. Quote (Billon) А по остальным вопросам? Цинк был вскрыт и так ассорти-солянка была:тупоконечные 1889 г. ,Луганские,Тульские,Англичане: КАЙНОКЪ, G-17, G17.F1, RAL и т.п. Видимо кто-то с поля боя собрал и нычканул! Но лежали в рядочки и цинк обмотан тряпкой. На вид тут да,вот поэтому и остатки! 60% были как только с завода, а это те что у стенок цинка лежали и у тряпки. а забыл написать: по верх цинка кусок гнилого металла был,при тщательном осмотре оказалось куча железных обойм сгнивших и слипшихся вместе!!!
Сообщение отредактировал МИРовой - Вторник, 13.07.2010, 22:57 |
|
| |
Billon | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:51 | Сообщение # 152 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (МИРовой) Цинк был вскрыт и так ассорти-солянка была Ну, что-то типа этого и подумалось... Луганские? Quote (МИРовой) куча железных обойм сгнивших и слипшихся вместе!!! Это они могут. Quote (МИРовой) Видимо кто-то с поля боя собрал и нычканул! Свой запас карман не тянет Спасибо за информацию.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
Chode | Дата: Среда, 14.07.2010, 01:21 | Сообщение # 153 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Правильно. Странно, что утащили пули. Обычно их бросали тут же или запихивали в гильзы, иногда по две штуки к ряду. Иногда из них умудрялись выплавлять свинец, на грузила (версия от рыбаков). Еще непонятно зачем обратно в обоймы гильзы вставили или невыкрепляли при раздербанке патронов. И походу патроны были от разных производителе, еще пару гильз очистил от остатков обоймы они оказались с маркировкой G17. Billon, спасибо за консультацию.
Сообщение отредактировал Chode - Среда, 14.07.2010, 01:25 |
|
| |
обер-мародер | Дата: Среда, 14.07.2010, 09:00 | Сообщение # 154 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Мировой.... как и обещал.... на атрибутацию... Да и вообще всем любопытным и интересующимся... правая - стандартный мосинский, Кайнок. Левые - калибр тож 7.62 мм, но форма гильзы иная... на донышке клейма - на 12 часов - KN 16, на 6 часов - I... Вопрос - чьих будут? обоймы.... верхняя Кайнок, но стандартный 7.62мм патрон в обойму не лезет..... а вот те что выше, мне не известные - на ура!!! нижняя - на опознание, длина 58 мм, ширина - 12 мм а вот факт того что мосинский патрон не лезет.... даже со сметаной)))))) ваше мнение, господа!!!
Устал, блин..... копать!
|
|
| |
Billon | Дата: Среда, 14.07.2010, 09:23 | Сообщение # 155 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) как и обещал.... на атрибутацию Я, конечно, извиняюсь, что влезаю, но это же гильзы от 7,7мм английского винтовочного патрона (.303 British) для винтовок Ли Энфилд и Ли Метфорд. Добавлено (14.07.2010, 09:23) --------------------------------------------- Кайноковская обойма, ИМХО, это обойма для патронов к винтовке Арисака, произведенная англичанами, было бы странно, если б в неё влазил обычный мосинский патрон. Да, ещё надо заметить, что под патроны Ли Энфилда использовались обоймы весьма специфического вида. Если надо, пошукаю фото. Кстати, они весьма не часто попадаются (во всяком случае у нас). И ещё: видел фото, на котором патроны для винтовки Маузера были в обойме, сильно смахивающей на вашу вторую (с сохранившейся металлической планкой). Однако в живую не сталкивался...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Среда, 14.07.2010, 09:31 |
|
| |
обер-мародер | Дата: Среда, 14.07.2010, 09:28 | Сообщение # 156 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Так и думал блин.... вчера еще с Мировым по телефону решили.... Сенкс, Биллон.... а по нижней обойме???
Устал, блин..... копать!
Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 09:29 |
|
| |
Billon | Дата: Среда, 14.07.2010, 09:45 | Сообщение # 157 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) Сенкс, Биллон.... Да таки не за что По нижней отписался чуть выше.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
обер-мародер | Дата: Среда, 14.07.2010, 10:04 | Сообщение # 158 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| нижняя внешне похожа на маузер от к-98.... но блин, туда стандартный патрон маузер, 7.92 который, не лезет.... вот родные обоймы от к-98, внешнее сходство есть..... но патрон, сцуко, не лезет.... а это - моя....
Устал, блин..... копать!
Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 10:11 |
|
| |
Billon | Дата: Среда, 14.07.2010, 10:41 | Сообщение # 159 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) нижняя внешне похожа на маузер от к-98.... но блин, туда стандартный патрон маузер, 7.92 который, не лезет Попробуйте Арисаку. Возможно это обойма от неё. Просто такого плана обоймы по ГВ я припомнить могу только у Арисаки и Маузера. У всех остальных своя форма. Но я копал у нас и ТТ-шые гильзы по 44 году, так что какой только хрени быть не может. На Реберте видел фото, где по виду ТТ-шные патроны вставлены в налогичную обойму, но там она значительно длиннее. Упс, тут мысль возникла, я не видел обойм для Маузера К-96, может это оно?
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
обер-мародер | Дата: Среда, 14.07.2010, 10:59 | Сообщение # 160 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Упс, тут мысль возникла, я не видел обойм для Маузера К-96, может это оно? - я выше в кач-ве образца выложил обоймы от Маузера К-98
Устал, блин..... копать!
|
|
| |
Billon | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:34 | Сообщение # 161 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) - я выше в кач-ве образца выложил обоймы от Маузера К-98 Да я не про винтовку, а про него родимого:
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
обер-мародер | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:49 | Сообщение # 162 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| у К-96 обоймы были на 10 и 20 патронов... да барабанного типа на 40... а тут - явно только на 5 хотя-хотя..... щас нашел инфу что были и на 6 патронов
Устал, блин..... копать!
Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 11:51 |
|
| |
Billon | Дата: Среда, 14.07.2010, 12:01 | Сообщение # 163 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Были, однако... Я первое фото поставил, чтобы было видно, что внешне сама обойма весьма похожа...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
МИРовой | Дата: Среда, 14.07.2010, 16:38 | Сообщение # 164 |
Полковник
Группа: Друзья
Город: Первоуральск
Металлоискатель: MINELAB Т-70
Дополнительно:
Сообщений: 220
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) это обойма для патронов к винтовке Арисака, Подтверждаю,как и говорил по тел. верхняя АРИСАКА Нижняя от Kar.98 МАУЗЕР на ПМВ (редко встречается вещичка у нас) У Жука "Стрелковое оружие" на стр.659 под артикулом 10Б http://reibert.info/forum/showthread.php?t=43382
Сообщение отредактировал МИРовой - Среда, 14.07.2010, 16:43 |
|
| |
обер-мародер | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:04 | Сообщение # 165 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Коля.... гансы значит..... нижнюю тебе отдам при встрече.... раз редкая..... ты же знаток и любитель этих вещей.... Указанная обойма была найдена еще в апреле на ур.Малое Баландино, р.Миасс, с-восточнее г.Челябинска, в количестве 3 шт.... две уже подарил, последнюю теперь тоже пристроил....
Устал, блин..... копать!
Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 18:08 |
|
| |
МИРовой | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:13 | Сообщение # 166 |
Полковник
Группа: Друзья
Город: Первоуральск
Металлоискатель: MINELAB Т-70
Дополнительно:
Сообщений: 220
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| спасибо!!!! Такие вещички я люблю,моя слабость!!!!
|
|
| |
Chode | Дата: Четверг, 15.07.2010, 13:37 | Сообщение # 167 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| А подскажите из каких металлов обычно гильзы делались, и капсуль из того же материала или нет?
Сообщение отредактировал Chode - Четверг, 15.07.2010, 13:38 |
|
| |
обер-мародер | Дата: Четверг, 15.07.2010, 13:50 | Сообщение # 168 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Латунь, медь, крашенное железо....
Устал, блин..... копать!
|
|
| |
МИРовой | Дата: Четверг, 15.07.2010, 14:35 | Сообщение # 169 |
Полковник
Группа: Друзья
Город: Первоуральск
Металлоискатель: MINELAB Т-70
Дополнительно:
Сообщений: 220
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) Латунь, медь, крашенное железо.... + капсуля из латуни,а у Ремингтона беленькие!
|
|
| |
Billon | Дата: Четверг, 15.07.2010, 14:41 | Сообщение # 170 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) Латунь, медь, крашенное железо.... Ну, по ГВ-то железа не было. Для производства гильз только Тульский завод выпускал собственную латунь. Для Петербургского и Луганского заводов латунь закупалась на заводах Розенкранц и Франко-Русском в Петербурге, Кольчугинском во Владимирской губернии, Тульском. В 1902 приступили к строительству латунно-мельхиорового завода при патронном заводе в Петербурге, который уже в 1904 г. на 2/3 обеспечивал себя этими материалами. Поэтому на гильзах до 1914 г. ставилось дополнительное обозначение поставщиков латуни: Ф – Общество франко-русских заводов ,СПб /бывший завод Берда, В наши дни входит в состав завода «Адмиралтейские верфи»./ Г – Торговый дом Гилленшмидта ,Тула Ч – медно-плавильный завод братьев Чикиных,Гатчинский р-н Ленинградской обл.(разрушен в 1917) К - Кольчугинский завод ,Владимирская обл Р - завод Розенкранц ,СПб (с 7 ноября 1922 года «Ленинградский завод «Красный выборжец».) Т - завод Гилленшмидта ,Тула (с 1905 г появляется это обозначение взамен Г ,вероятно из за перехода завода к нескольким акционерам) П – латунно -мельхиоровый завод ,СПб Б- завод Берда О-завод Осипова КО – вероятно завод Комелова З – неизвестная маркировка (но возможно и обозначает ,в сочетании с П – Петербургский завод по аналогии с Тульским П Тульскiй З) ФР – вероятно закупка во Франции
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
Chode | Дата: Четверг, 15.07.2010, 15:22 | Сообщение # 171 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Billon, МИРовой, обер-мародер, спасибо, за инфу. В большинстве своем гильзы и капсуля из цветмета делались и делаются? Хочу проэксперементировать, почистить химическим способом и нужно было выяснить вероятную реакцию.
|
|
| |
Billon | Дата: Четверг, 15.07.2010, 16:11 | Сообщение # 172 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (МИРовой) у Ремингтона беленькие По одной версии - никилерованные, по другой - мельхиоровые. А истина где-то рядом Quote (Chode) Хочу проэксперементировать, почистить химическим способом и нужно было выяснить вероятную реакцию. Спросили бы у меня... Чем собираетесь чистить и самое главное, что хотите получить на выходе?
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
обер-мародер | Дата: Четверг, 15.07.2010, 18:36 | Сообщение # 173 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Quote (Chode) нужно было выяснить вероятную реакцию. - реакцию??? в 1 случае из 10000 может пальцы оторвать!Добавлено (15.07.2010, 18:36) ---------------------------------------------
Quote (Billon) Ну, по ГВ-то железа не было. - а про ГВ вопрос и не стоял!!!! вопрос был общим... про гильзы в целом.... ну если тока в корень темы смотреть.....
Устал, блин..... копать!
|
|
| |
Chode | Дата: Четверг, 15.07.2010, 18:59 | Сообщение # 174 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Спросили бы у меня... Чем собираетесь чистить и самое главное, что хотите получить на выходе? Отрабатываю один аспект, вещества под названием Трилон-Б. Интересно его воздействие на пустые гильзы, с остатками ржавчины от обойм. Quote (обер-мародер) - реакцию??? в 1 случае из 10000 может пальцы оторвать! Вроде пустые гильзы не опасны, тем более порох из них был извлечен кем-то и довольно давно?
|
|
| |
обер-мародер | Дата: Четверг, 15.07.2010, 19:09 | Сообщение # 175 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| в капсюлях ртуть была... в гильзаче порох - хренушки бы с ним.... По моему так было.... Мирового спросить надо..... да и вообще, не надо опыты на этом ставить... даже на гильзах... лучше уж какалики губить...
Устал, блин..... копать!
Сообщение отредактировал обер-мародер - Четверг, 15.07.2010, 19:20 |
|
| |