Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 704
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Суббота, 18.05.2024, 17:20
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Пули от мушкетов, фузеи и пр. (Часто поподаются?)
    Пули от мушкетов, фузеи и пр.
    МИРовойДата: Вторник, 13.07.2010, 19:02 | Сообщение # 151
    Полковник
    Группа: Друзья
    Город: Первоуральск
    Металлоискатель: MINELAB Т-70
    Дополнительно:
    Сообщений: 220
    Репутация: 15 []
    Статус: Offline
    Quote (полосатый)
    пули не находил только картечь свинцовую и ...это

    замок от кремневого ружья 18-19 в.

    Quote (Billon)
    А по остальным вопросам?
    Цинк был вскрыт и так ассорти-солянка была:тупоконечные 1889 г. ,Луганские,Тульские,Англичане: КАЙНОКЪ, G-17, G17.F1, RAL и т.п. Видимо кто-то с поля боя собрал и нычканул!
    Но лежали в рядочки и цинк обмотан тряпкой.

    На вид тут да,вот поэтому и остатки! 60% были как только с завода, а это те что у стенок цинка лежали и у тряпки.
    а забыл написать: по верх цинка кусок гнилого металла был,при тщательном осмотре оказалось куча железных обойм сгнивших и слипшихся вместе!!!

    Сообщение отредактировал МИРовой - Вторник, 13.07.2010, 22:57
     
    BillonДата: Вторник, 13.07.2010, 21:51 | Сообщение # 152
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (МИРовой)
    Цинк был вскрыт и так ассорти-солянка была

    Ну, что-то типа этого и подумалось...

    Quote (МИРовой)
    Луцкие

    Луганские?

    Quote (МИРовой)
    куча железных обойм сгнивших и слипшихся вместе!!!

    Это они могут.

    Quote (МИРовой)
    Видимо кто-то с поля боя собрал и нычканул!

    Свой запас карман не тянет smile
    Спасибо за информацию.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ChodeДата: Среда, 14.07.2010, 01:21 | Сообщение # 153
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: T34
    Дополнительно:
    Сообщений: 396
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Правильно. Странно, что утащили пули. Обычно их бросали тут же или запихивали в гильзы, иногда по две штуки к ряду. Иногда из них умудрялись выплавлять свинец, на грузила (версия от рыбаков).

    Еще непонятно зачем обратно в обоймы гильзы вставили или невыкрепляли при раздербанке патронов. И походу патроны были от разных производителе, еще пару гильз очистил от остатков обоймы они оказались с маркировкой G17.

    Billon, спасибо за консультацию.

    Сообщение отредактировал Chode - Среда, 14.07.2010, 01:25
     
    обер-мародерДата: Среда, 14.07.2010, 09:00 | Сообщение # 154
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Мировой.... как и обещал.... на атрибутацию... Да и вообще всем любопытным и интересующимся...

    правая - стандартный мосинский, Кайнок. Левые - калибр тож 7.62 мм, но форма гильзы иная... на донышке клейма - на 12 часов - KN 16, на 6 часов - I... Вопрос - чьих будут?


    обоймы.... верхняя Кайнок, но стандартный 7.62мм патрон в обойму не лезет..... а вот те что выше, мне не известные - на ура!!!
    нижняя - на опознание, длина 58 мм, ширина - 12 мм
    а вот факт того что мосинский патрон не лезет.... даже со сметаной))))))

    ваше мнение, господа!!!


    Устал, блин..... копать!
     
    BillonДата: Среда, 14.07.2010, 09:23 | Сообщение # 155
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (обер-мародер)
    как и обещал.... на атрибутацию

    Я, конечно, извиняюсь, что влезаю, но это же гильзы от 7,7мм английского винтовочного патрона (.303 British) smile для винтовок Ли Энфилд и Ли Метфорд.

    Добавлено (14.07.2010, 09:23)
    ---------------------------------------------
    Кайноковская обойма, ИМХО, это обойма для патронов к винтовке Арисака, произведенная англичанами, было бы странно, если б в неё влазил обычный мосинский патрон.

    Да, ещё надо заметить, что под патроны Ли Энфилда использовались обоймы весьма специфического вида. Если надо, пошукаю фото. Кстати, они весьма не часто попадаются (во всяком случае у нас).

    И ещё: видел фото, на котором патроны для винтовки Маузера были в обойме, сильно смахивающей на вашу вторую (с сохранившейся металлической планкой). Однако в живую не сталкивался...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Среда, 14.07.2010, 09:31
     
    обер-мародерДата: Среда, 14.07.2010, 09:28 | Сообщение # 156
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Так и думал блин.... вчера еще с Мировым по телефону решили.... Сенкс, Биллон....
    а по нижней обойме???


    Устал, блин..... копать!

    Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 09:29
     
    BillonДата: Среда, 14.07.2010, 09:45 | Сообщение # 157
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (обер-мародер)
    Сенкс, Биллон....

    Да таки не за что smile
    По нижней отписался чуть выше.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    обер-мародерДата: Среда, 14.07.2010, 10:04 | Сообщение # 158
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    нижняя внешне похожа на маузер от к-98.... но блин, туда стандартный патрон маузер, 7.92 который, не лезет....
    вот родные обоймы от к-98, внешнее сходство есть..... но патрон, сцуко, не лезет....

    а это - моя....


    Устал, блин..... копать!

    Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 10:11
     
    BillonДата: Среда, 14.07.2010, 10:41 | Сообщение # 159
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (обер-мародер)
    нижняя внешне похожа на маузер от к-98.... но блин, туда стандартный патрон маузер, 7.92 который, не лезет

    Попробуйте Арисаку. Возможно это обойма от неё. Просто такого плана обоймы по ГВ я припомнить могу только у Арисаки и Маузера. У всех остальных своя форма. Но я копал у нас и ТТ-шые гильзы по 44 году, так что какой только хрени быть не может. На Реберте видел фото, где по виду ТТ-шные патроны вставлены в налогичную обойму, но там она значительно длиннее. Упс, тут мысль возникла, я не видел обойм для Маузера К-96, может это оно?


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    обер-мародерДата: Среда, 14.07.2010, 10:59 | Сообщение # 160
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Упс, тут мысль возникла, я не видел обойм для Маузера К-96, может это оно?
    - я выше в кач-ве образца выложил обоймы от Маузера К-98


    Устал, блин..... копать!
     
    BillonДата: Среда, 14.07.2010, 11:34 | Сообщение # 161
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (обер-мародер)
    - я выше в кач-ве образца выложил обоймы от Маузера К-98

    Да я не про винтовку, а про него родимого:



    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    обер-мародерДата: Среда, 14.07.2010, 11:49 | Сообщение # 162
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    у К-96 обоймы были на 10 и 20 патронов... да барабанного типа на 40... а тут - явно только на 5
    хотя-хотя..... щас нашел инфу что были и на 6 патронов


    Устал, блин..... копать!

    Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 11:51
     
    BillonДата: Среда, 14.07.2010, 12:01 | Сообщение # 163
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Были, однако... Я первое фото поставил, чтобы было видно, что внешне сама обойма весьма похожа...



    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    МИРовойДата: Среда, 14.07.2010, 16:38 | Сообщение # 164
    Полковник
    Группа: Друзья
    Город: Первоуральск
    Металлоискатель: MINELAB Т-70
    Дополнительно:
    Сообщений: 220
    Репутация: 15 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    это обойма для патронов к винтовке Арисака,

    Подтверждаю,как и говорил по тел. верхняя АРИСАКА
    Нижняя от Kar.98 МАУЗЕР на ПМВ (редко встречается вещичка у нас)
    У Жука "Стрелковое оружие" на стр.659 под артикулом 10Б
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=43382


    Сообщение отредактировал МИРовой - Среда, 14.07.2010, 16:43
     
    обер-мародерДата: Среда, 14.07.2010, 18:04 | Сообщение # 165
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Коля.... гансы значит..... нижнюю тебе отдам при встрече.... раз редкая..... ты же знаток и любитель этих вещей....
    Указанная обойма была найдена еще в апреле на ур.Малое Баландино, р.Миасс, с-восточнее г.Челябинска, в количестве 3 шт.... две уже подарил, последнюю теперь тоже пристроил....


    Устал, блин..... копать!

    Сообщение отредактировал обер-мародер - Среда, 14.07.2010, 18:08
     
    МИРовойДата: Среда, 14.07.2010, 18:13 | Сообщение # 166
    Полковник
    Группа: Друзья
    Город: Первоуральск
    Металлоискатель: MINELAB Т-70
    Дополнительно:
    Сообщений: 220
    Репутация: 15 []
    Статус: Offline
    beer спасибо!!!! Такие вещички я люблю,моя слабость!!!! gunsmilie
     
    ChodeДата: Четверг, 15.07.2010, 13:37 | Сообщение # 167
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: T34
    Дополнительно:
    Сообщений: 396
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    А подскажите из каких металлов обычно гильзы делались, и капсуль из того же материала или нет?

    Сообщение отредактировал Chode - Четверг, 15.07.2010, 13:38
     
    обер-мародерДата: Четверг, 15.07.2010, 13:50 | Сообщение # 168
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Латунь, медь, крашенное железо....

    Устал, блин..... копать!
     
    МИРовойДата: Четверг, 15.07.2010, 14:35 | Сообщение # 169
    Полковник
    Группа: Друзья
    Город: Первоуральск
    Металлоискатель: MINELAB Т-70
    Дополнительно:
    Сообщений: 220
    Репутация: 15 []
    Статус: Offline
    Quote (обер-мародер)
    Латунь, медь, крашенное железо....

    + капсуля из латуни,а у Ремингтона беленькие!
     
    BillonДата: Четверг, 15.07.2010, 14:41 | Сообщение # 170
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (обер-мародер)
    Латунь, медь, крашенное железо....

    Ну, по ГВ-то железа не было.

    Для производства гильз только Тульский завод выпускал собственную латунь. Для Петербургского и Луганского заводов латунь закупалась на заводах Розенкранц и Франко-Русском в Петербурге, Кольчугинском во Владимирской губернии, Тульском. В 1902 приступили к строительству латунно-мельхиорового завода при патронном заводе в Петербурге, который уже в 1904 г. на 2/3 обеспечивал себя этими материалами. Поэтому на гильзах до 1914 г. ставилось дополнительное обозначение поставщиков латуни:
    Ф – Общество франко-русских заводов ,СПб /бывший завод Берда, В наши дни входит в состав завода «Адмиралтейские верфи»./
    Г – Торговый дом Гилленшмидта ,Тула
    Ч – медно-плавильный завод братьев Чикиных,Гатчинский р-н
    Ленинградской обл.(разрушен в 1917)
    К - Кольчугинский завод ,Владимирская обл
    Р - завод Розенкранц ,СПб (с 7 ноября 1922 года «Ленинградский завод «Красный выборжец».)
    Т - завод Гилленшмидта ,Тула (с 1905 г появляется это обозначение взамен Г ,вероятно
    из за перехода завода к нескольким акционерам)
    П – латунно -мельхиоровый завод ,СПб
    Б- завод Берда
    О-завод Осипова
    КО – вероятно завод Комелова
    З – неизвестная маркировка (но возможно и обозначает ,в сочетании с П –
    Петербургский завод по аналогии с Тульским П Тульскiй З)
    ФР – вероятно закупка во Франции


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ChodeДата: Четверг, 15.07.2010, 15:22 | Сообщение # 171
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: T34
    Дополнительно:
    Сообщений: 396
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Billon, МИРовой, обер-мародер, спасибо, за инфу. В большинстве своем гильзы и капсуля из цветмета делались и делаются? Хочу проэксперементировать, почистить химическим способом и нужно было выяснить вероятную реакцию.
     
    BillonДата: Четверг, 15.07.2010, 16:11 | Сообщение # 172
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (МИРовой)
    у Ремингтона беленькие

    По одной версии - никилерованные, по другой - мельхиоровые. А истина где-то рядом smile

    Quote (Chode)
    Хочу проэксперементировать, почистить химическим способом и нужно было выяснить вероятную реакцию.

    Спросили бы у меня...
    Чем собираетесь чистить и самое главное, что хотите получить на выходе?


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    обер-мародерДата: Четверг, 15.07.2010, 18:36 | Сообщение # 173
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Quote (Chode)
    нужно было выяснить вероятную реакцию.
    - реакцию??? в 1 случае из 10000 может пальцы оторвать!

    Добавлено (15.07.2010, 18:36)
    ---------------------------------------------

    Quote (Billon)
    Ну, по ГВ-то железа не было.
    - а про ГВ вопрос и не стоял!!!! вопрос был общим... про гильзы в целом.... ну если тока в корень темы смотреть.....


    Устал, блин..... копать!
     
    ChodeДата: Четверг, 15.07.2010, 18:59 | Сообщение # 174
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: T34
    Дополнительно:
    Сообщений: 396
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Спросили бы у меня... Чем собираетесь чистить и самое главное, что хотите получить на выходе?

    Отрабатываю один аспект, вещества под названием Трилон-Б. Интересно его воздействие на пустые гильзы, с остатками ржавчины от обойм.

    Quote (обер-мародер)
    - реакцию??? в 1 случае из 10000 может пальцы оторвать!

    Вроде пустые гильзы не опасны, тем более порох из них был извлечен кем-то и довольно давно?

     
    обер-мародерДата: Четверг, 15.07.2010, 19:09 | Сообщение # 175
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    в капсюлях ртуть была... в гильзаче порох - хренушки бы с ним....
    По моему так было.... Мирового спросить надо..... да и вообще, не надо опыты на этом ставить... даже на гильзах... лучше уж какалики губить...


    Устал, блин..... копать!

    Сообщение отредактировал обер-мародер - Четверг, 15.07.2010, 19:20
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Пули от мушкетов, фузеи и пр. (Часто поподаются?)
    Поиск: