Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 703
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Вторник, 07.12.2021, 09:02
    Архив - только для чтения
    Модератор форума: Rumata, Микита, URUR  
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Угольные печатки (уральская экзотика) » Угольные печатки (Уральская экзотика) (Введение)
    Угольные печатки (Уральская экзотика)
    URURДата: Четверг, 21.01.2010, 22:33 | Сообщение # 76
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (TRUFEL)
    Кстати там не далеко демидовский заводик а приказчиком у него Затов работал в то время может З --> Зотов

    А какие идеи дальше?
    Какие жетоны имели хождение в России в XVIII веке?
    Если это не монета, то чем мог служить жетон в тот период?
    Григорий Федотович Зотов управляющий Каслинским и Кыштымским завода наслед. Расторгуева, был купцом первой гильдии и прибыл на заводы в 1823 г. с В-Исецкого завода.
    На букву З есть много слов и фамилий. Притягивать за уши ...


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    TRUFELДата: Четверг, 21.01.2010, 22:58 | Сообщение # 77
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: xt74
    Дополнительно:
    Сообщений: 77
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    wacko Согласен да и года с сопуткой не бьются.

    Quote
    TRUFEL, ты не узнавал, что за камень в перстне? Нашел похожее с рисунком подобным и шибко мне сдаётся, что это не стекло..
    прошу прощения за оф топ .

    Константин http://perstni.com/perstni?id_product=418&id_cat=12 Вот здесь пара аналогичных перстней выставленно ... В описании стекло..


    НЕ НАЖИМАТЬ!!

    Сообщение отредактировал TRUFEL - Четверг, 21.01.2010, 23:03
     
    rumДата: Пятница, 22.01.2010, 11:27 | Сообщение # 78
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Уважаемый URUR. Наверняка мои печатки тоже осели в вашей коллекции.

    Мне интересно каких заводов они были.
    Прикрепления: 0867413.jpg(17.5 Kb) · 0764620.jpg(162.9 Kb)


    я продумал всю партию вперёд
     
    URURДата: Пятница, 22.01.2010, 11:47 | Сообщение # 79
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Уважаемый URUR. Наверняка мои печатки тоже осели в вашей коллекции.

    Добрый день RUM.
    Что касается круглой - нет. Мои предположения по ней - куренная, угольная. Дуплет, использовалась не один сезон. Завод определить сложно. Я незнаю даже район находки.
    Что касается квадратной, скан плохой, я не вижу что изображено. Извените. Постарайтесь сделать его доступным для просмотра.
    Удачных находок.


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    rumДата: Пятница, 22.01.2010, 12:11 | Сообщение # 80
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Я думал " берёзовая куренная" .Район находки Ирбит. На второй надпись КЗП и 1,8 короба год 45 я думаю Казённый завод Пыскорский. Тем более найдена рядом с Бабиновской дорогой под Верхотурьем.

    я продумал всю партию вперёд

    Сообщение отредактировал rum - Пятница, 22.01.2010, 12:16
     
    URURДата: Пятница, 22.01.2010, 12:59 | Сообщение # 81
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Я думал " берёзовая куренная"

    Березовый - это сорт угля.
    Курень - это территориальное (временное) поселение углежогов.
    БЕ - это скорей всего начальные буквы его названия. Например при Барноульском заводе был Савинский, Барноульское и Озерское лесничиство (это только то что известно по УП).

    Вторая (она действительно в моей коллекции), скорей всего угольная печатка (заводская).

    К - возможно название завода;
    З - завод;
    П - печатка;
    1845 - год использования (это дуплет, дата перечеканивалась). 1/8 короба слишком малая единица, печатки этого достоинства чеканились в очень малом количистве. Известна только Озерского завода, на остальных заводах скорей всего использовались дуплеты.
    Теперь зная место находки будим думать и о пренадлежности к заводу.
    В собрании ГИМа есть печатка "К.З.П." 1849 года. Металл изготовления они отрибутировали как латунь(?). Саму УП - как неизвестного завода.

    Буду рад, если Вы удовлетворены моим ответом.
    Не сомневайтесь вторая УП попала по назначению.

    Прикрепления: 9573140.jpg(123.4 Kb)


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    rumДата: Пятница, 22.01.2010, 13:20 | Сообщение # 82
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (URUR)
    Буду рад, если Вы удовлетворены моим ответом.
    Не сомневайтесь вторая УП попала по назначению

    Да. Спасибо за исчерпывающий ответ. smile


    я продумал всю партию вперёд
     
    URURДата: Пятница, 22.01.2010, 13:25 | Сообщение # 83
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Да. Спасибо за исчерпывающий ответ.

    Вам спасибо за поиски и находки.
    Буду рад Вашим находкам. НТЗ (Нижне-Тагильский завод) имел ОЧЕНЬ!!!!!! большое их количество, ИЩИТЕ!


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    URURДата: Суббота, 23.01.2010, 22:03 | Сообщение # 84
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Добрый вечер господа ИСКАТЕЛИ!
    Хочу предложить Вам тему подделок угольных печаток.
    Как Вы знаете, фальшивомонетчики появились в тот же день когда появились деньги. Во все времена это было и остается прибыльным делом. Я не в коем случаи не подталкиваю Вас этим заняться, но и хочу уберечь от возможных проблем, вольных или не вольных.
    В начале история Сузунского монетного двора.
    Кроме монет на Сузунском монетном дворе чеканились и медные печатки - знаки учета труда приписных крестьян, занимавшихся перевозкой угля из "куреней". В 1767 году последовало постановление Канцелярии Колывано-Воскресенского Горного начальства: "до сего учрежденные и поныне имеющиеся деревянные жеребья отменить, а вместо их по примеру того, как при первоначальных в России Екатеринбургских заводах учреждено было, сделать в Нижнесузунском заводе чертежи жеребьев".
    Сначала чеканились круглые жеребья "с назначением на них многосторонних фигур рантом" для Барнаульского, Новопавловского и Сузунского заводов, затем после постройки Томского в 1771 году и Алейского в 1775 году и для них.
    В 1799 году выдача жеребьев была приостановлена и заводские конторы собрали и отправили печатки в Сузун для уничтожения. Это произошло после того, как в конторе Сузунского завода было обнаружено "фальшиво вылитых воровских медных же 56 печаток, а кем оне сделаны и за вывозу того угля отданы неизвестно". Взамен медных печаток для будущего приема угля было решено изготовить железные новые жеребья.
    И это конец XVIII века.
    В моей коллекции есть УП Юговского казенного завода, сделанная методом гальванопластики, по образцу УП которая чеканилась на одном из монетных дворов для казенных заводов. Такая же, однотипная, чеканилась и для Мотовилихинского казенного завода.
    Вот такие истории.
    Прикрепления: 2655371.jpg(68.9 Kb) · 4039185.jpg(16.9 Kb) · 4134555.jpg(81.8 Kb)


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    RumataДата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:08 | Сообщение # 85
    хозяин этой поляны
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 1570
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline

    что это может быть ?


    Собираю копейки в облаках, предлагайте !
     
    URURДата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:37 | Сообщение # 86
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Rumata)
    что это может быть ?

    Честно, нет предположений.
    Если это литая вещь и буква выпуклая, могу только предположить:
    1. это буква "Р", а не "Ь"
    2. на модели была чеканена "Р", при формовке получилось зеркальное отражение на отливке.
    Предназначение затрудняюсь определить.


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    URURДата: Четверг, 04.02.2010, 22:31 | Сообщение # 87
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Уважаемые Поисковики!
    Обращаюсь в первую очередь к живущим в г. Перми и Пермском крае. Нужна ваша помощь, а именно - информация по человеку: КАШИН Владимир Валентинович (1930 - ?), бывший житель г. Перми, работал на Пермском машиностроительном заводе им. Ленина.
    Объясню, почему мне это не обходимо. В прошлом это был довольно известный нумизмат. И.Г. Спасский и О.С. Тальская в своей статье “Угольные печатки собрания Государственного Эрмитажа” упоминают о небольшой коллекции из 14 печаток у местного коллекционера Кашина В.В. Сразу оговорюсь, коллекцию эту я приобрел в марте 2005 года, это было начало моей коллекции. Но по прошествии лет понял, что нужно отдать дань этому человеку и не только подробно описать его коллекцию, но и рассказать о самом человеке. Хотя его коллекция и упоминается как “небольшая”, на 1979 год это была достаточно обширная частная коллекция.
    Вот его коллекция:
    Буду рад вашей помощи. Заранее благодарен.


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    RumataДата: Суббота, 06.02.2010, 16:14 | Сообщение # 88
    хозяин этой поляны
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 1570
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    все печатки из этой коллекции идентифицированы ? фото к сожалению не увеличивается, не все видно...
    когда попадает новая печатка в коллекцию, продавцы говорят где они ее нашли ? вот любопытно, неужели они все копанные ?


    Собираю копейки в облаках, предлагайте !
     
    URURДата: Суббота, 06.02.2010, 16:50 | Сообщение # 89
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Rumata)
    все печатки из этой коллекции идентифицированы ?

    Нет не все, две печатки пока не определены. Я думаю, в тот период, когда собиралась данная коллекцию ИСКАТЕЛЕЙ, в том виде как сейчас не существовало. Но во все времена существовали находки. Поэтому сейчас трудно определиться, как этот материал попал в коллекцию.
    По мере возможности я пытаюсь выяснить, где найдена та или иная печатка, это всегда помогает в ее атрибуции.
    Бывают случаи, что печатки находят территориально совсем в другом районе. Объяснений тому не существует.
    В конце XIX начале ХХ вв. печатки попадали в коллекции (в т.ч. в Екатеринбургский краеведческий музей) непосредственно с заводов, либо от лиц проживающих в этих поселениях. Часто в семье печатка может храниться как исторический семейный материал. Но на сегодня основной процент, до 90%, это копанные.
    Очень большая просьба к ИСКАТЕЛЯМ до продажи материала попытаться совместно атрибутировать найденный материал.

    Quote (rum)
    Уважаемый URUR. Наверняка мои печатки тоже осели в вашей коллекции.

    Очень бы хотелось уточнить район находки печатки БЕ.КУ. 1846 года. Есть ли в районе до 100 км населенный пункт или иное название, начинающееся на БЕ ... Данная информация очень поможет в ее атрибуции.


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    RumataДата: Воскресенье, 07.02.2010, 01:06 | Сообщение # 90
    хозяин этой поляны
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 1570
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    Quote (URUR)
    БЕ.КУ. 1846 года. Есть ли в районе до 100 км населенный пункт или иное название, начинающееся на БЕ ... Данная информация очень поможет в ее атрибуции.

    100 км откуда ? первая что на ум приходит г. Березовский, рядом с Екатеринбургом

    БЕрезовский КУренная ?


    Собираю копейки в облаках, предлагайте !
     
    URURДата: Воскресенье, 07.02.2010, 01:37 | Сообщение # 91
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Мне интересно каких заводов они были.

    Мое обращение было адресовано к RUM.
    Насколько я понял, он нашел печатку БЕ.КУ.
    А расстояние в радиусе 100 км от места находки.


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    САНсанДата: Понедельник, 08.02.2010, 00:31 | Сообщение # 92
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: наш
    Металлоискатель: все продал
    Дополнительно:
    Сообщений: 320
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    иму не когда .он африке где то.греет задницу .

    куплю что нибудь ......
     
    rumДата: Вторник, 16.02.2010, 00:20 | Сообщение # 93
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (САНсан)
    иму не когда .он африке где то.греет задницу .

    Всё Сана... нагрел ужо. smile Вчерась приехал.
    Печатка под Ирбитом най дена. Точнее могу завтра отписать... надо в картах покопаться.


    я продумал всю партию вперёд
     
    МикитаДата: Вторник, 16.02.2010, 11:55 | Сообщение # 94
    Светлый
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 2534
    Репутация: 19 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Всё Сана... нагрел ужо. Вчерась приехал.

    Что брал с собой : ж-ну или пр-р? biggrin
     
    rumДата: Вторник, 16.02.2010, 18:21 | Сообщение # 95
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Микита)
    ж-ну или пр-р?

    Жену. sad .


    я продумал всю партию вперёд
     
    URURДата: Вторник, 16.02.2010, 18:40 | Сообщение # 96
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Печатка под Ирбитом най дена. Точнее могу завтра отписать... надо в картах покопаться.

    Буду благодарен! А Б:К: 1820 тоже твоя?


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    rumДата: Вторник, 16.02.2010, 18:52 | Сообщение # 97
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (URUR)
    Буду благодарен! А Б:К: 1820 тоже твоя?

    Нет не моя.


    я продумал всю партию вперёд
     
    URURДата: Вторник, 16.02.2010, 19:20 | Сообщение # 98
    Майор
    Группа: Модераторы
    Город: Киров
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 82
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Neo)
    Привет Владимир! В связи с обозначенной темой хочу полюбопытствовать о судьбе той печатки-как она сложилась? Признали ее?

    Neo, не твоя печатка Б:К: 1820 ?
    Если да, то район находки поточней.


    Юрий
    Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
     
    NeoДата: Вторник, 16.02.2010, 19:34 | Сообщение # 99
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Quote (URUR)
    Neo, не твоя печатка Б:К: 1820

    Моя! Район находки кину в личку. Все-таки ее признали? Были сомнения!
     
    rumДата: Вторник, 16.02.2010, 22:03 | Сообщение # 100
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (URUR)
    А расстояние в радиусе 100 км от места находки.

    Ответил в личку.


    я продумал всю партию вперёд
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Угольные печатки (уральская экзотика) » Угольные печатки (Уральская экзотика) (Введение)
    Поиск: