Угольные печатки (Уральская экзотика)
|
|
URUR | Дата: Четверг, 21.01.2010, 22:33 | Сообщение # 76 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (TRUFEL) Кстати там не далеко демидовский заводик а приказчиком у него Затов работал в то время может З --> Зотов А какие идеи дальше? Какие жетоны имели хождение в России в XVIII веке? Если это не монета, то чем мог служить жетон в тот период? Григорий Федотович Зотов управляющий Каслинским и Кыштымским завода наслед. Расторгуева, был купцом первой гильдии и прибыл на заводы в 1823 г. с В-Исецкого завода. На букву З есть много слов и фамилий. Притягивать за уши ...
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
TRUFEL | Дата: Четверг, 21.01.2010, 22:58 | Сообщение # 77 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: xt74
Дополнительно:
Сообщений: 77
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Согласен да и года с сопуткой не бьются. Quote TRUFEL, ты не узнавал, что за камень в перстне? Нашел похожее с рисунком подобным и шибко мне сдаётся, что это не стекло.. прошу прощения за оф топ . Константин http://perstni.com/perstni?id_product=418&id_cat=12 Вот здесь пара аналогичных перстней выставленно ... В описании стекло..
НЕ НАЖИМАТЬ!!
Сообщение отредактировал TRUFEL - Четверг, 21.01.2010, 23:03 |
|
| |
rum | Дата: Пятница, 22.01.2010, 11:27 | Сообщение # 78 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Уважаемый URUR. Наверняка мои печатки тоже осели в вашей коллекции. Мне интересно каких заводов они были.
я продумал всю партию вперёд
|
|
| |
URUR | Дата: Пятница, 22.01.2010, 11:47 | Сообщение # 79 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Уважаемый URUR. Наверняка мои печатки тоже осели в вашей коллекции. Добрый день RUM. Что касается круглой - нет. Мои предположения по ней - куренная, угольная. Дуплет, использовалась не один сезон. Завод определить сложно. Я незнаю даже район находки. Что касается квадратной, скан плохой, я не вижу что изображено. Извените. Постарайтесь сделать его доступным для просмотра. Удачных находок.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
rum | Дата: Пятница, 22.01.2010, 12:11 | Сообщение # 80 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Я думал " берёзовая куренная" .Район находки Ирбит. На второй надпись КЗП и 1,8 короба год 45 я думаю Казённый завод Пыскорский. Тем более найдена рядом с Бабиновской дорогой под Верхотурьем.
я продумал всю партию вперёд
Сообщение отредактировал rum - Пятница, 22.01.2010, 12:16 |
|
| |
URUR | Дата: Пятница, 22.01.2010, 12:59 | Сообщение # 81 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Я думал " берёзовая куренная" Березовый - это сорт угля. Курень - это территориальное (временное) поселение углежогов. БЕ - это скорей всего начальные буквы его названия. Например при Барноульском заводе был Савинский, Барноульское и Озерское лесничиство (это только то что известно по УП). Вторая (она действительно в моей коллекции), скорей всего угольная печатка (заводская). К - возможно название завода; З - завод; П - печатка; 1845 - год использования (это дуплет, дата перечеканивалась). 1/8 короба слишком малая единица, печатки этого достоинства чеканились в очень малом количистве. Известна только Озерского завода, на остальных заводах скорей всего использовались дуплеты. Теперь зная место находки будим думать и о пренадлежности к заводу. В собрании ГИМа есть печатка "К.З.П." 1849 года. Металл изготовления они отрибутировали как латунь(?). Саму УП - как неизвестного завода. Буду рад, если Вы удовлетворены моим ответом. Не сомневайтесь вторая УП попала по назначению.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
rum | Дата: Пятница, 22.01.2010, 13:20 | Сообщение # 82 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (URUR) Буду рад, если Вы удовлетворены моим ответом. Не сомневайтесь вторая УП попала по назначению Да. Спасибо за исчерпывающий ответ.
я продумал всю партию вперёд
|
|
| |
URUR | Дата: Пятница, 22.01.2010, 13:25 | Сообщение # 83 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Да. Спасибо за исчерпывающий ответ. Вам спасибо за поиски и находки. Буду рад Вашим находкам. НТЗ (Нижне-Тагильский завод) имел ОЧЕНЬ!!!!!! большое их количество, ИЩИТЕ!
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
URUR | Дата: Суббота, 23.01.2010, 22:03 | Сообщение # 84 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Добрый вечер господа ИСКАТЕЛИ! Хочу предложить Вам тему подделок угольных печаток. Как Вы знаете, фальшивомонетчики появились в тот же день когда появились деньги. Во все времена это было и остается прибыльным делом. Я не в коем случаи не подталкиваю Вас этим заняться, но и хочу уберечь от возможных проблем, вольных или не вольных. В начале история Сузунского монетного двора. Кроме монет на Сузунском монетном дворе чеканились и медные печатки - знаки учета труда приписных крестьян, занимавшихся перевозкой угля из "куреней". В 1767 году последовало постановление Канцелярии Колывано-Воскресенского Горного начальства: "до сего учрежденные и поныне имеющиеся деревянные жеребья отменить, а вместо их по примеру того, как при первоначальных в России Екатеринбургских заводах учреждено было, сделать в Нижнесузунском заводе чертежи жеребьев". Сначала чеканились круглые жеребья "с назначением на них многосторонних фигур рантом" для Барнаульского, Новопавловского и Сузунского заводов, затем после постройки Томского в 1771 году и Алейского в 1775 году и для них. В 1799 году выдача жеребьев была приостановлена и заводские конторы собрали и отправили печатки в Сузун для уничтожения. Это произошло после того, как в конторе Сузунского завода было обнаружено "фальшиво вылитых воровских медных же 56 печаток, а кем оне сделаны и за вывозу того угля отданы неизвестно". Взамен медных печаток для будущего приема угля было решено изготовить железные новые жеребья. И это конец XVIII века. В моей коллекции есть УП Юговского казенного завода, сделанная методом гальванопластики, по образцу УП которая чеканилась на одном из монетных дворов для казенных заводов. Такая же, однотипная, чеканилась и для Мотовилихинского казенного завода. Вот такие истории.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
Rumata | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:08 | Сообщение # 85 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| что это может быть ?
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
|
| |
URUR | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:37 | Сообщение # 86 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Rumata) что это может быть ? Честно, нет предположений. Если это литая вещь и буква выпуклая, могу только предположить: 1. это буква "Р", а не "Ь" 2. на модели была чеканена "Р", при формовке получилось зеркальное отражение на отливке. Предназначение затрудняюсь определить.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
URUR | Дата: Четверг, 04.02.2010, 22:31 | Сообщение # 87 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Уважаемые Поисковики! Обращаюсь в первую очередь к живущим в г. Перми и Пермском крае. Нужна ваша помощь, а именно - информация по человеку: КАШИН Владимир Валентинович (1930 - ?), бывший житель г. Перми, работал на Пермском машиностроительном заводе им. Ленина. Объясню, почему мне это не обходимо. В прошлом это был довольно известный нумизмат. И.Г. Спасский и О.С. Тальская в своей статье “Угольные печатки собрания Государственного Эрмитажа” упоминают о небольшой коллекции из 14 печаток у местного коллекционера Кашина В.В. Сразу оговорюсь, коллекцию эту я приобрел в марте 2005 года, это было начало моей коллекции. Но по прошествии лет понял, что нужно отдать дань этому человеку и не только подробно описать его коллекцию, но и рассказать о самом человеке. Хотя его коллекция и упоминается как “небольшая”, на 1979 год это была достаточно обширная частная коллекция. Вот его коллекция: Буду рад вашей помощи. Заранее благодарен.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
Rumata | Дата: Суббота, 06.02.2010, 16:14 | Сообщение # 88 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| все печатки из этой коллекции идентифицированы ? фото к сожалению не увеличивается, не все видно... когда попадает новая печатка в коллекцию, продавцы говорят где они ее нашли ? вот любопытно, неужели они все копанные ?
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
|
| |
URUR | Дата: Суббота, 06.02.2010, 16:50 | Сообщение # 89 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Rumata) все печатки из этой коллекции идентифицированы ? Нет не все, две печатки пока не определены. Я думаю, в тот период, когда собиралась данная коллекцию ИСКАТЕЛЕЙ, в том виде как сейчас не существовало. Но во все времена существовали находки. Поэтому сейчас трудно определиться, как этот материал попал в коллекцию. По мере возможности я пытаюсь выяснить, где найдена та или иная печатка, это всегда помогает в ее атрибуции. Бывают случаи, что печатки находят территориально совсем в другом районе. Объяснений тому не существует. В конце XIX начале ХХ вв. печатки попадали в коллекции (в т.ч. в Екатеринбургский краеведческий музей) непосредственно с заводов, либо от лиц проживающих в этих поселениях. Часто в семье печатка может храниться как исторический семейный материал. Но на сегодня основной процент, до 90%, это копанные. Очень большая просьба к ИСКАТЕЛЯМ до продажи материала попытаться совместно атрибутировать найденный материал. Quote (rum) Уважаемый URUR. Наверняка мои печатки тоже осели в вашей коллекции. Очень бы хотелось уточнить район находки печатки БЕ.КУ. 1846 года. Есть ли в районе до 100 км населенный пункт или иное название, начинающееся на БЕ ... Данная информация очень поможет в ее атрибуции.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
Rumata | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 01:06 | Сообщение # 90 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| Quote (URUR) БЕ.КУ. 1846 года. Есть ли в районе до 100 км населенный пункт или иное название, начинающееся на БЕ ... Данная информация очень поможет в ее атрибуции. 100 км откуда ? первая что на ум приходит г. Березовский, рядом с Екатеринбургом БЕрезовский КУренная ?
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
|
| |
URUR | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 01:37 | Сообщение # 91 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Мне интересно каких заводов они были. Мое обращение было адресовано к RUM. Насколько я понял, он нашел печатку БЕ.КУ. А расстояние в радиусе 100 км от места находки.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
САНсан | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 00:31 | Сообщение # 92 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: наш
Металлоискатель: все продал
Дополнительно:
Сообщений: 320
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| иму не когда .он африке где то.греет задницу .
куплю что нибудь ......
|
|
| |
rum | Дата: Вторник, 16.02.2010, 00:20 | Сообщение # 93 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (САНсан) иму не когда .он африке где то.греет задницу . Всё Сана... нагрел ужо. Вчерась приехал. Печатка под Ирбитом най дена. Точнее могу завтра отписать... надо в картах покопаться.
я продумал всю партию вперёд
|
|
| |
Микита | Дата: Вторник, 16.02.2010, 11:55 | Сообщение # 94 |
Светлый
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 2534
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Всё Сана... нагрел ужо. Вчерась приехал. Что брал с собой : ж-ну или пр-р?
|
|
| |
rum | Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:21 | Сообщение # 95 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Микита) ж-ну или пр-р? Жену. .
я продумал всю партию вперёд
|
|
| |
URUR | Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:40 | Сообщение # 96 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Печатка под Ирбитом най дена. Точнее могу завтра отписать... надо в картах покопаться. Буду благодарен! А Б:К: 1820 тоже твоя?
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
rum | Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:52 | Сообщение # 97 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (URUR) Буду благодарен! А Б:К: 1820 тоже твоя? Нет не моя.
я продумал всю партию вперёд
|
|
| |
URUR | Дата: Вторник, 16.02.2010, 19:20 | Сообщение # 98 |
Майор
Группа: Модераторы
Город: Киров
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 82
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Neo) Привет Владимир! В связи с обозначенной темой хочу полюбопытствовать о судьбе той печатки-как она сложилась? Признали ее? Neo, не твоя печатка Б:К: 1820 ? Если да, то район находки поточней.
Юрий Интересует: УП, именные печати, дверные таблички, чугун с клеймами.
|
|
| |
Neo | Дата: Вторник, 16.02.2010, 19:34 | Сообщение # 99 |
Полковник
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: Терка 705
Дополнительно:
Сообщений: 223
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Quote (URUR) Neo, не твоя печатка Б:К: 1820 Моя! Район находки кину в личку. Все-таки ее признали? Были сомнения!
|
|
| |
rum | Дата: Вторник, 16.02.2010, 22:03 | Сообщение # 100 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (URUR) А расстояние в радиусе 100 км от места находки. Ответил в личку.
я продумал всю партию вперёд
|
|
| |