|
Екатеринбургский монетный двор 1725 - 1876
|
|
| полосатый | Дата: Пятница, 26.11.2010, 11:55 | Сообщение # 26 |
Майор
Группа: Пользователи
Город: Сибирск
Металлоискатель: X-Terra 505
Дополнительно:
Сообщений: 98
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Уважаемый, Эдуард .Прошу затронуть тему по окончательной-финишной обработке монет.Правда ли то,что монета обрабатывалась ,путем нагревания,а затем помещения ее в квасную гущу.Правда ли то ,что для ее защиты использовали еще и клюкву?
Нам крупно повезло в том ,что мы свернули на эту тропу.
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Пятница, 26.11.2010, 13:49 | Сообщение # 27 |
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| вопрос к [b]ired004[/b
когда на монетке стоят буквы Е.М. все понятно.
а к примеру деньга в простонаречьи "анненская" . 1730 -1753.
как определить монеты которые чеканились на Е.М.Д. от тех которые выпускались на других монетных дворах?
какие основные отличия?
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:16 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Quote (Юниор) когда на монетке стоят буквы Е.М. все понятно.
а к примеру деньга в простонаречьи "анненская" . 1730 -1753.
как определить монеты которые чеканились на Е.М.Д. от тех которые выпускались на других монетных дворах?
какие основные отличия? ЕМД чеканил полушки и денги с 1736 по 1741 гг. и с 1748 по 1751 гг. С 1730 по 1753 гг. сменилось 3 правителя - поэтому определение данное в простонаречьи неправильно. По поводу отнесения монет к конкретному двору советую ознакомиться с работой Евдокимова Г.С. "Денги и полушки 1730-1754 гг. выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам". На пальцах это объяснять не просто.
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:29 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Quote (полосатый) Правда ли то,что монета обрабатывалась ,путем нагревания Есть термин "пожег" - термическая обработка монетного металла или монетной заготовки... Quote (полосатый) а затем помещения ее в квасную гущу.Правда ли то ,что для ее защиты использовали еще и клюкву? Есть термин "открашивание меди" (в современном понимании "патинирование"). В первой трети XVIII в. для открашивания ипользовались барда, квасная гуща, клюква. Архивные документы описывающие технологию мне пока не попались.
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:32 | Сообщение # 30 |
|
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| спасибо. почитаю.
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:38 | Сообщение # 31 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Уважаемые поисковики!
Чтобы Вас обнадежить, привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г. Найдена в конце 1990-х в Свердловской области.  
Сообщение отредактировал ired004 - Пятница, 26.11.2010, 14:42 |
| |
| |
| alex | Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:41 | Сообщение # 32 |
гусар
Группа: Проверенные
Город: Нью-Васюки
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 772
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Quote (ired004) привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г
Из домашней коллекции ?
Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:43 | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Плата находится в хороших руках.
|
| |
| |
| alex | Дата: Пятница, 26.11.2010, 14:52 | Сообщение # 34 |
|
гусар
Группа: Проверенные
Город: Нью-Васюки
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 772
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Quote (ired004) Плата находится в хороших руках.
Как правильно сказано ....  и да и нет ....
Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
|
| |
| |
| Сребра | Дата: Пятница, 26.11.2010, 16:57 | Сообщение # 35 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: асенька
Дополнительно:
Сообщений: 742
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (ired004) Так вот всего - 213 человек. Из них, например: "У плющения меди из крестьянских детей 45, у резания кружков из таковых же 24, у переплавки меди тоже 8... У разбору кружков из школьников 25" (Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Анны Иоанновны и императора Иоанна III. СПб., 1901. Док. № 134). ired004, благодарю за информацию. Интересует как раз начало, "откуда пошла есть..." Из 213 работников - половина детей?! Поразительно! А оставшаяся сотня - местные или пришлые (сосланные или энтузиасты)? Кто-то ведь налаживал производство, детям (да и взрослым) нужно объяснить, показать... Уральские дети, конечно, талантливы, но ведь не рождались же они с умением чеканить монеты.
И еще вопрос, если можно. Есть ли сведения о "службе безопасности" на дворе. Дети ведь... они как вороны, все должны были тащить. Бесконтрольные взрослые еще хуже. Или пресекались хищения как-то?
Нахожу не то, что ищу
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 19:44 | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Quote (Сребра) Есть ли сведения о "службе безопасности" на дворе. Quote (Сребра) Или пресекались хищения как-то? Предприятие охраняли солдаты. Например, есть сведения, что с возобновлением чеканки монет в 1736 г. возобновились кражи. Появилось жестокое распоряжение – «при выпуске людей непременно велеть осматривать, какой обычай в Москве на монетных дворах, раздеваться донага, и для того платье с подштанками и заплатами работников во двор не пущать» (Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Анны Иоанновны и императора Иоанна III. СПб., 1901. Док. № 182).
|
| |
| |
| Сребра | Дата: Пятница, 26.11.2010, 19:51 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: асенька
Дополнительно:
Сообщений: 742
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (ired004) что с возобновлением чеканки монет в 1736 г. возобновились кражи. Значит, и до этого были. Скажите, правда ли, что вместо пола были какие-то металлические пластины, чтобы слышен был момент, когда падает медь?
Нахожу не то, что ищу
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:07 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Если есть желание можете почитать выдержки из описания фабрик и монетного двора, выполненное в 1749 г.минцпробирером Ильей Шагиным Оно очень обстоятельное – здесь отражены все мельчайшие подробности – влоть до скоб на дверях.
«Отданных на время к денежному делу от Екатеринбургской заводской конторы фабрик, состоящих по течению реки Исети на правой стороне от плотины другая, а денежного дела первая … пол в ней выстлан чугунными досками … в одной верхней половине расковывают медь … Вторая расковочная фабрика забрана в стойках чугунными досками, вымазана известью, крыта она железными крышечными досками … горнов кирпичных с выводными трубами один, во оной трубе связи железныя, а в горну подставки и брусья чугунные; вал боевой и один меховой, на котором точат к плащению меди железные валики … во оной же расковочной второй фабрике от заводской конторы в апреле месяце сего 1749 года принят другой горн, в котором прежде жесть расковывалась, в дополнок к наличным трем четвертый молот для росковки меди в доски … третья прорезная подле оной второй фабрики, на углу линии фабричной и против лудильной … а где обрезки кладутся подле печи выстлано чугунными досками, полок, или обрубь, деревянный, на котором денежные и полушечные кружки режут … Четвертая плавильная фабрика: в стойках мазанка крыта тесом, а стоит она по правую сторону новопостроеннаго на здешней стороне ларя, в ней пополам поперег пе-регорожено горбинником … пред оной плавильной фабрикою, пред первою половиною с лица к горе, две мазанки в стойках, а прежде всего в них разбирались кружки … при оной же плавильной во второй половине с лица в стойках мазанка для клажи в ней меди … во оной же плавильной две деревянныя небольшия промывальни. Денежный двор от уличнаго угла стоящей на реке Исети новопостроенной денежной конторы, кругом до угла обжигальной светлицы сего двора загорожен заплотом и поверху того ж заплота набиты зубцы железные, в нем ворота створчатыя от базару … по обе стороны тех ворот до углов стоящих при тех воротах светлиц загорожено заплотом. В стене его, стоящей между западом и севером, построена связь светлиц деревянных, покрытых тесом под одну крышку с каменной палаткой, стоящею в ряд с ними; в той связи покоев три светлицы, а именно: контора денежнаго дела … вторая светлица, лицом оная стоит на денежной двор … Третья светлица, в которой ныне резчики работают, лицом оная стоит на денежной двор … подле оной светлицы каменная палатка, в которой кладутся деньги и медь чистая штыковая, крыта тесом под одну крышку с вышеписанными светлицами, лицом оная стоит на денежной двор …
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:09 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| … от той палатки до угла светлиц печатных, стоящих к базару, стена загорожена забором и поверху забору набиты зубцы железные, и четыре связи деревянных светлиц, а именно: первая связь с восходу на денежный двор на правой руке у самых ворот стоит, покрыта она тесом в ней по поверх две светлицы: 1) на правой руке пожигальная … 2) гуртильная на левой руке … между оными светлицами сени … пред сенями крыльцо покрыто тесом, у гуртильной светлицы лестница деревянная одна … вторая связь со входу на денежной двор на правой руке, пониже гур-тильной светлицы, крыта тесом в ней покоев – две светлицы: первая пе-чатная на левой руке … вторая на левой руке такая ж … между оными светлицами сени, в них пол выстлан чугунными досками, да в потолке прорублено окно и для ходу в него лестница брусчатая одна … перед сенями крыльцо покрыто тесом и забрано по обеим сторонам чугунными решетчатыми досками, при оной же связи лестница деревянная брусчатая одна; третья связь пониже второй связи, лицом к воротам, крыта она тесом, в ней покоев две светлицы: первая на правой руке … вторая светлица на левой руке … между оными светлицами сени … в тех же сенях для ходу на потолок прорублено одно окно … да при том же окне лестница деревянная брусчатая одна … перед теми сенями крыльцо покрыто тесом и по обеим сторонам забрано чугунными решетчатыми досками, у оной связи лестница деревянная брусчатая одна; четвертая связь с приходу на денежной двор на левой руке у самых ворот, стоит в стене денежнаго двора покрыта она тесом, в ней покоев две светлицы, пер-вая светлица на левой руке … вторая на правой руке … между теми светлицами сени … да при оных светлицах лестница брусчатая одна, амбар рубленной в угол, в которой кладутся всякие припасы, покрыт он драньем … а стоит он с приходу на денежной двор на левой руке, позади нижней светлицы, в углу, подле самой ограды, лицом к денежной конторе; по ниже нижней связи, на правой стороне, в углу двора, кузница, забранная досками деревянными в столбы, крытая тесом, в ней горнов кузничных кирпичных с выводными кирпичными трубами два, горн же кирпичной для обжигания чеканов, с решеткою чугунной и с выводною кирпичною трубою, один … у оной кузницы лестница деревянная брусчатая одна, между оными амбаром и кузницею, позади нижних светлиц, мазанка, в которой переводят чеканы, построенная в столбах, к стене оных светлиц покрыта тесом … между самыми светлицами колодец со срубом и с шатром деревянным, с приходу от базара к денежному двору, у ворот его на правой руке построена караульная деревянная изба, покрыта она тесом … шкаф деревянный один в светлицах, в которых ныне припасы кладутся … шатер, вновь построенный подле каменной палатки, что на означенном денежном дворе, под оным шатром весы большие с коромыслом и цепями железными, досками деревянными, окованными железом, одни; при оном денежном дворе водоливная медная машина от пожарнаго случая одна … каменных три палатки, в которых имеется медь, первая и вторая, где посудное дело производилось» (Вел. кн. Георгий Михайлович. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Спб., 1896. Т. 1. Док. № 120). Потом эти два сообщения я,наверное, удалю. Иначе тема превратится не известно во что.
|
| |
| |
| Сребра | Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:22 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: асенька
Дополнительно:
Сообщений: 742
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (ired004) пол в ней выстлан чугунными досками Вот-вот, это оно и есть. Чугунные доски... поэтично... Quote (ired004) при оном денежном дворе водоливная медная машина от пожарнаго случая одна … Пригодилась? Сузунский двор вроде бы совсем сгорел, по крайней мере, сибирские монеты чеканить перестали.
А на ЕМД пожары были?
Нахожу не то, что ищу
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:35 | Сообщение # 41 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Quote (Сребра) А на ЕМД пожары были? К несчастью были. Например, есть документ - рапорт денежного дела конторы в канцелярию главного правления Сибирских и Казанских заводов от 5 ноября 1759 г. о пожаре (в ночь на 19 сентября 1759 г.) и восстановлении предприятия (Вел. кн. Георгий Михайлович. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Спб., 1896. Т. 1. Док. № 305).
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Пятница, 26.11.2010, 22:30 | Сообщение # 42 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (ired004) Уважаемые поисковики!
Чтобы Вас обнадежить, привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г. Найдена в конце 1990-х в Свердловской области.
В прошлом году по моему (или в этом?) на РД обсуждалась находка копейки в европейской части России
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| рыцарь | Дата: Суббота, 27.11.2010, 18:54 | Сообщение # 43 |
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: T 74 DD
Дополнительно:
Сообщений: 86
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| ired004 Что скажете про эту монету? 
Хорошее лето всю зиму кормит!!!
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:14 | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Quote (рыцарь) ired004 Что скажете про эту монету? Это не монета - это очень плохая копия.
|
| |
| |
| Arist | Дата: Суббота, 27.11.2010, 23:36 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 52
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Quote (ired004) Уважаемые поисковики! Чтобы Вас обнадежить, привожу картинки подлинной платы - гривны 1726 г. Найдена в конце 1990-х в Свердловской области.
- Случайно не рядом с "центром империи Козелла-Поклевского" была найдена? А то в местный музей тоже гривну найденную приносили и подарили, даже какое то время она в музее полежала на витрине, как то давненько в него заглядывал, а там её нету(((. Спросил где ?Музейщики говорят, что якобы в запасниках, но, что то не верю я, так как какой год заглядываю, а всё нету её и не выставляют. Подозрительно всё это как то, такой алмаз и в запасниках- не верю! Кажется мне почему то, что покинула она его ((( музей "ентот" и перебралась в "карман" одного местного "коллекционера" больно уж он в первое время вокруг неё вился и говорят на экспертизу предлагал свозить. Не чего не смущает? Хотелось бы конечно ошибаться в своих умозаключениях и надеяться, что она в запасниках. Пойду на неделе опять погляжу, а вдруг уже на витрине сверкает этот медный брильянт?
виктор
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Суббота, 27.11.2010, 23:52 | Сообщение # 46 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Quote (Arist) Случайно не рядом с "центром империи Козелла-Поклевского" была найдена? Случайно не рядом. Quote (Arist) Кажется мне почему то, что покинула она его ((( музей "ентот" и перебралась в "карман" одного местного "коллекционера" больно уж он в первое время вокруг неё вился и говорят на экспертизу предлагал свозить. Не чего не смущает? Смущает - Ваши домыслы. Государственный музей не может выдать на руки частному лицу предмет хранения, даже для проведения экспертизы.
|
| |
| |
| Arist | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 00:09 | Сообщение # 47 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 52
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Quote (рыцарь) ired004 Что скажете про эту монету?
Прикрепления: 8727704.jpg(82Kb) · 6072451.jpg(89Kb) · 5429515.jpg(98Kb) Помню в 80 годах нам пацанам которые только начинали собирать царские монеты некоторые старшие "коллекционеры" "впаривали" такие монетки путем обмена на серебренные полтины советов или на другие более молодые монеты царского чекана . Я помниться за "пятак -плату- фуфел" отдал не то три не то четыре полтиничка (один точно был английского чекана в идеале  ), вот так нам помогали некоторые старшие "товарищи"(((.До сих пор лежат эти медные "раритеты"). Пойду где нить закопаю :D. Добавлено (28.11.2010, 00:09)
---------------------------------------------
Не знаю какой музей государственый или нет, но помниться им циркуляры сверху из области падали до обсурда доходило - например обязывали сдавать часть экспонатов в аренду. Вот так вот.
виктор
|
| |
| |
| ired004 | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 00:10 | Сообщение # 48 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Знаю, что многие прошли через это. Но это мелочи. Страшно другое - сегодня не только старшие "товарищи", но весьма уважаемые аукционы грешат этим, а там не советские ломовые полтиннички.
|
| |
| |
| Arist | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 00:34 | Сообщение # 49 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 52
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Полностью с вами согласен!
виктор
|
| |
| |
| Rumata | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 01:04 | Сообщение # 50 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| Quote (Arist) Вот этот пяточек? ired004 подскажите он хоть похож на оригинал?
Quote (ired004) Quote (рыцарь) ired004 Что скажете про эту монету? Это не монета - это очень плохая копия. так как копий плат было сделано море........ я чувствую скоро мы в них утонем, в этой теме 
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
| |
| |
