Форум "Искатели"

на любителя, состояние в котором они дошли до наших времен - чаще всего оставляет желать лучшее

Двушка копаная, но не мной.

Добавлено (12.03.2009, 00:20)
---------------------------------------------

эти тоже поди фальшивки? прочитал,что там это сплошь и рядом
так долго торговался-какая жаль.
хотя на гуртах тоже надписи всякие есть

нормальные монетки - набор для туристов

Дааааа! При мне это было! Вы бы видели лицо Руматы, когда он по телефону узнал, что таких медалек штук 600 или 900 всего было начеканено! Я тоже сначала не поверил, что в какой то уральской деревне жил выживший с Варяга матрос!
Сам как то находил серебрянный рубль с дырой на 12 часов, говорили что анологичные фальшивки находили. из спортивного интереса узнал его химический состав бесконтактным методом (на пяточке как то писал про это). Подделки в большинстве своем делают наверное из "современного" добытого металла (рафинированного), тоесть чистого, почти без примесей других металлов. Раньше же монеты чеканили из того, что добыли, и в этой "серебрянной" монете оказались и примеси меди, золота, цинка, аллюминия, свинца и др. металлов в незначительных количествах. Как нибудь зафоткаю свой серебрянный рублик и вылоу сюда. А вот мои посты с пяточка, тоже обсуждали тему подделок:

А вот я вчера прыгал от радости! Похоже у меня настоящий серебряный рубль нашелся. Правда с дыркой на 12 часов . Как родилась доча, так только и остается мечтать о поиске, да зубной щеточкой вечерами монетки, найденные летом, чистить. Осталась у меня одна монета, вся в глухой патине, даже не определить было, что за монета. Думал наверное пятак какой - нибудь весь замыленный, так как в зелени вся монета была. Тут кинул ее на 4 дня в содовый раствор. Вынул, чищу значит, начал проступать орел, ну орел вроде как орел, только почему-то белый. Странно думаю. Чищу дальше, слева по кругу от орла проступила надпись М О Н Е Т А. Какая непонятно. Вроде не сибирь. Очистилась буква Р и У. Рубль чтоли? - мелькнуло в мыслях. Другая сторона монеты ну ни как не очищается, только на 13 часах буковка "о" четко проглядывает. Поднял книжку Г.М. Северина Серебрянные монеты Российской империи и там на картинках нашел похожую монету - Серебрянный рубль. Маленькая буква "о" это последняя буква в слове "чистого" серебра 4 золоти 21 доля. Зубная щетка стала нагреваться... стала и на моей монете проступать эта надпись! Жена прикалывается: Кащей над златом с щеткой чахнет... Как не старался, год монеты не могу очистить, может затерся. Положил монету еще в соду. На след неделе отдам на бесконтактный химический анализ , посмотрим сколько чего в этой монете содержится. Думаю в энтой монете как примесь есть и медь, поэтому зеленая патина и была (да и сейчас еще не вся сошла). Вот такие вот чудеса!

Добавлено (12.03.2009, 02:31)
---------------------------------------------
Сделал химический анализ выше описанного серебрянного рубля. Результат, в данной монете содержится: непосредственно чистого серебра - 70,937%, Меди - 28,022%, Серы - 0,856%, Золота - 0,096%, Хрома - 0,089%, а так же следы аллюминия, свинца в еще меньших количествах. Видимо медь (как я и предполагал) в таком большом количестве в итоге почти за 200 лет лежания в земле и дала серебрянной монете такое махровое зеленое облачение. Возникает вопрос: не съест ли лимонная кислота или ортофосфорная с поверхности монеты эти 28% меди, оставив вместо нее каверны? И еще вопросы: на монете написано что 4 доли серебра, 21 доля золота - как эти пропорции оценивать? Когда золото здесь присутствует по большому счету как примесь? Или просто золотоо забыли положить в монету? Положили себе в карман? Или надпись для дураков? Как раньше эти доли взвешивали или пропорциями кидали в сплав?

Почитав каталог и немного порывшись в инете пришел к таким выводам. Надпись на монете "чистаго серебра 4 золотн. 21 доля" это означает не пропорции серебра и золота в монете, а видимо вес. Сокращенное "золотн." - это Золотник - русская дометрическая мера веса. Золотник = 96 долям = 4.266 г; Доля - русская дометрическая мера веса = 0,0444 грамма. Соответственно монета должна весить (4*4,266)+(21*0,0444)=17,9964 грамма. Вот такие вот соображения. Надо будет еще на точных весах взвесить рублик и подтвердить свои соображения.

Есть установка, лазером бьют по поверхности металла, спектр испарившегося металла показывает процентное количество металлов входящих в данный сплав.

Этот метод назывется лазерная абляция. Это относится к контактным методам. После лазера на исследуемой поверхности образуется и остается ямочка. (дефект) И ценность предмета (монеты) соответственно падает. К контактным методам также относится атомная спектрометрия (атомная адсорбция и атомная эмиссия).
Атомная адсорбция - это когда кусочек (который надо отломать) сплава растворяют в растворе, а затем его спектр измеряют и по спектру определяют сколько каких веществ находится в образце.
Атомная эмиссия - исследуемый кусочек в-ва помещают между электродами и затем его испаряют. Измеряют спектр "пара" и выдают результат.
При исследовании своей монеты использовался бесконтактный метод (не разрушающий образец): масс спектрометрия или рентгено флюоресцентный анализ. Пучком Рентгеновского излучения бьют по образцу, в результате выбивают электроны с поверхностных орбиталей атома, выбитые электроны и их переход на другие орбитали фиксируется и определяется состав образца. Вроде все.

ПС. Даже в зимнем дворце (музее) используют методы химического анализа для выявления подделок или оригинала (сам такие статьи читал) . С другой стороны, как здесь писали выше, возможна скупка старых монет и изготовление подделок из "лома" убитых (старых) монет. В таком случае такая подделка будет более высокого качества, чем такая же изготовленная из современно добытого металла (без примесей), и отличить ее будет намного сложнее, используя даже современные методы. Не удивлюсь, если кто то скупает лом старых монет (серебрянных, золотых) и чеканит рарики высокого качества!!!!

А можно ли таким же способом сделать анализ куска металла (предположительно метеорита). Во что обходится такой анализ и будет ли от оригинала отломлен кусочек. Или кусок неизвестного металла останется в целости и сохранности?

У меня тоже. Полтинник из цинка, двадцатчик из олова. Полтинник весь черный, практически ничего на нем не видно. Фото получается слабое. 20 коп. на вид реальные, а на стекло (на стол) бросаешь - глухо. Как деревянный кругляшок бросил. Звона нет.