Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 700
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Понедельник, 01.06.2020, 22:20
    • Страница 1 из 25
    • 1
    • 2
    • 3
    • 24
    • 25
    • »
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    В память о предках. Год 1919
    BillonДата: Вторник, 19.05.2009, 18:09 | Сообщение # 1
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    День добрый всем.
    Тем кто меня знает, представляться не нужно. Остальным - не существенно.
    Тема, ИМХО, общечеловеческая.
    В этом году исполняется ровно 90 лет одной из величайших катастроф в истории Российской Империи. Страны, которую я знаю только по книгам, рассказам стариков и собственным находкам. Я люблю эту страну. Мы все, генетически, родом оттуда. Со мной можно не соглашаться. Но демонстрировать свое неуважением, во всяком случае в этой теме, я не рекомендую.

    Мы все с вами ходим по земле, пропитанной на полметра кровью в тот год. Мы мало задумываемся над тем, что именно на нашей земле решилась судьба целой страны. После того, как в августе-октябре 1919 красными были разгромлены основные силы армии адмирала Колчака, шансов спасти царскую Россию больше не было. По большому счету это означает, что не было возможности спасти от тотального уничтожения лучшую, мыслящую часть русского общества, как накрахмаленную интеллигенцию, так и упорного труженика - зажиточного крестьянина. Это означало, что миллионы людей будут уничтожены как скот на скотобойне, а в политическую элиту новой старны выбьются выродки, уголовники, генетические и психо-эмоциональные ублюдки, потомство которых и по сей день кривляется на экранах ТВ на фоне кремлевских звезд.

    Но, сейчас не об этом.

    Хочу, чтобы у желающих было место, где они могут почтить память русских людей, умиравших за свою страну. Если проблема без вести пропавших солдат ВОВ кое-как официально признается государством, то проблемы без вести пропавших солдат ГВ официально - не существует.
    А ведь это наши деды и прадеды. А мы все-таки поисковики. Значит можем хоть что-то сделать для них. Пусть даже просто помнить.
    Буду приветствовать любую информацию по ГВ, будь то текст, фотографии и т.д.
    Размещу вот это фото - результаты беглого обследования в 2007 году места одной из деревень в Курганской обалсти, ставшей полем боя в сентябре-октябре 1919 г.

    Также размещу ссылку на сторонний сайт. Это не реклама. Это простая правда Гражданской войны, чудом до нас дошедшая.
    Для впечатлительных - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

    http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

    С уважением,
    Billon

    Добавлено (19.05.2009, 17:55)
    ---------------------------------------------
    Тема знакома тем, кто был на Пятачке. Перенес сюда, потому что сталкивался здесь с людьми интересующимися.
    Ранее существовавшие посты, к сожалению, пойдут только копированием.
    С уважением,
    Billon

    Добавлено (19.05.2009, 17:56)
    ---------------------------------------------
    ФИЛИН
    Дата: Понедельник, 12.01.2009, 23:34 | Сообщение # 2

    BILLONу смачный и огромный привет !!!!!!!!!!
    Как всегда ты с неординарными сообщениями и предложениями. Буквально сегодня разговаривал со своей матерью о событиях ГР. войны и о судьбе деда который волей судьбы попал на срочную (забрили) в его величиства, лейб гвардии кирассирский полк по охране его величества ( ныне президентский полк) ну да об этом отдельный разговор. А вот то, что касается боевых действий на Урале, то довелось ему повоевать и на стороне красных и на стороне белых. Причем о белых он остался очень плохого мнения, когда диверсионный отряд белых, на эшелоне, следуя по фронтовым станциям, занимался расстрелами солдат от лица красных для озлобления солдат. Вот так и дед случайно попал в эту заваруху. Дело было где то под Пермью.
    Был он не курящий, а так как табачное довольствие было положено, то у него скопилось несколько пачек махорки. На одной из станций, забитой воинскими эшелонами он решил табак обменять на сахар.
    Всё было хорошо, пока до него не докопались какие то лица, которые обвинили его в спекуляции.
    Попытались его арестовать но здоровья не хватило. Дед по молодости выступал в цирке на призовые деньги и валил профессионалных борцов. Так вот всю эту кутерьму увидели его сослуживцы, которые знали, что он меняет и почему, они же устроили шум, пока он разбрасывал пытавшихся арестовать его людей.
    На этот шум прибыл военный комендант и его конвойный взвод, начали разбираться и оказалось, что целый состав белых, переодетый в красноармейскую форму ездит по тылам Красной армии и проводит диверсионную работу по всем параметрам. Далее подъехал бронепоезд и под дулами орудий и пулемётов определили всех в ближайший овраг.
    Дед потом хвалился, что разоблачил контрреволюционный заговор, но по сути был песчинкой которая крутилась в вихре гражданской войны.
    Советская власть тоже пригладила его своей шершавой ладошкой, уже во время ВОВ.
    После мобилизации попал он в запасной полк и там проходил переподготовку перед отпрвкой на фронт.
    И вот как то на привале, во время обеда, он и сказанул: "В ЦАРСКОЙ АРМИИ КАШУ ЛУЧШЕ ДАВАЛИ"
    Угадайте с трёх раз, что дальше было.

    Добавлено (12.01.2009, 23:34)
    ---------------------------------------------
    Посмотрел фотографии, ЖУТЬ.
    Самое интересное , что и красные могли бы так же показать подобные снимки.
    И после ГР. войны тоже можно найти фотки (Дальний восток, Прибалтика)
    Предвоенные годы, война, освободительные движения и карательные меры.
    Создаётся такое впечатление, что человечество периодически срывается в кровопускание, потом отдыхает некоторое время и по новой.........
    Найти бы изначально этих идиотов и начать с их.

    А вот сейчас вопрос - зачем всё это ? Кто с этого, что получил ?
    Человеку отпущено 50 лет сознательной жизни (статистика) кто то проживёт больше, кто то меньше.
    Так зачем тратить время на какие то разборки, революции, перевороты, войны и проч. лабуду.
    Через 50 лет все и всё забудут, тем более мелких участников глобальных событий.

    Добавлено (19.05.2009, 17:57)
    ---------------------------------------------
    МАКСИМ
    Дата: Вторник, 13.01.2009, 08:55 | Сообщение # 3

    Спасибо, "Филин". Собственно не хочу ввязываться в весьма скользкий спор, в основе которого всегда лежат проблемы дня сегодняшнего (например неадекватность Власти), но, при упоминании о Гражданской Войне, почему то всегда на память приходят слова чужестранца - "здесь расстреливают, как лес вырубают". Антуан Де Сент Экзюпери. О Испании.

    Добавлено (19.05.2009, 17:58)
    ---------------------------------------------
    Дата: Вторник, 13.01.2009, 09:59 | Сообщение # 4
    Quote (ФИЛИН)
    Посмотрел фотографии, ЖУТЬ.
    Самое интересное , что и красные могли бы так же показать подобные снимки.
    И после ГР. войны тоже можно найти фотки (Дальний восток, Прибалтика)
    Предвоенные годы, война, освободительные движения и карательные меры.
    Создаётся такое впечатление, что человечество периодически срывается в кровопускание, потом отдыхает некоторое время и по новой.........
    Найти бы изначально этих идиотов и начать с их.
    Добрый день, уважаемый.
    Спасибо, на слове добром. Спасибо за первый пост сразу по существу.
    Относительно фото. Этот материал можно трактовать по-разному. Милые сердцу хохлы с блеском демонстрируют это на голодоморе.
    Прошу обратить внимание на материалы следственных комиссий. Здесь все казенным языком, но достаточно четко и проверябельно. В нашем крае также работали следственные комиссии, но их документы, к сожалению, почти на 90% попали в руки красных. Тем не менее, ряд сведений, в том числе и об упоминавшемся Филином гражданине Запскусе до нас дошли. Как и материалы о массовых народных выступлениях в 20-х годах, утопленных в Курганской и Тюменской областях в крови.

    Это не просто кровопускание, это СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение людей по КЛАССОВОМУ признаку. В масштабах страны.

    В ближайшее время казаки отметят очередную трагическую дату - подписание ОФИЦИЦАЛЬНОГО документа советской власти (Троцкий, Ленин) об уничтожении казачества, как класса. Под нож пошли дети, старики, женщины. Очень хорошо помню разговор с председателем одного из колхозов с юга родного края. "В конце 1919 прибыли первые отряды матросов. Казаков тогда у нас было тысяч 5, не меньше. За полгода осталось 1,5 - не больше".

    Новая власть действовала в русле своей логики. Она прекрасно понимала, что миф о пролетарской революции в стране с 95% крестьянского населения сам по себе долго существовать не сможет. Его нужно было поддерживать - истребляя тех, кто мог с ним бороться.

    Филин, а фото деда есть? Было бы приятно увидеть его здесь.
    У меня родня все подобные фотографии уничтожила.
    Осталось только предание о том, как прадед спас всю свою немалую семью, фактически выкупив ее у советской власти. Редкий случай, но сделка с дьяволом оказалась удачной. В лагеря никто не попал. Правда и про кашу никто вслух не вспоминал .

    С уважением,
    Billon

    Добавлено (19.05.2009, 17:59)
    ---------------------------------------------
    ФИЛИН
    Дата: Вторник, 13.01.2009, 10:31 | Сообщение # 5

    Недавно увидел в интернете фотографии из царского села, в том числе и относящиеся к полку охраны.
    Конечно не разобрать на тех снимках лиц, но можно посмотреть на повседневный быт солдат и офицеров той поры.
    Фотографий деда ранней поры нет, самая старая это когда он сфотографировался с бабушкой перед отправкой на фронт отечественную.
    Так же эпизод из жизни предков по отцовской линии. Были они с южного урала ( казачья станица под Верхнеуральском)
    Прадед имел двухэтажный дом, на первом этаже размещалась пимокатная фабрика (мастерская) второй этаж был жилой. С приходом советской власти сын его (мой дед) подался к большевикам, записался в партию и на этой почве отказался от хозяйства в пользу коммуны. Прадед удалился жить в какую то избушку, махнул на всё рукой и отошел от дел.
    Дед же развил бурную, партийную деятельность и так и держался партийной линии всю жизнь, вёл распутный образ жизни ничем не отличаясь от своих коммунистических собутыльников.
    Как ни странно, в гражданскую, всё село поддержало Блюхера и воевало против белых.
    В последствии видно это отразилось на их житье - бытье и их не тронули.
    Правда до перестройки паспорта им не выдавали и уехать просто так никто не мог.
    давали справку, на время выезда. А так как крепостной крестьянин, сиди на месте и не дёргайся.
    Добавлено (13.01.2009, 10:31)
    ---------------------------------------------
    Ещё добавлю - в юности попала в руки книжица в воспоминаниях красных бойцов, которые столкнулись с белыми, находясь в плену или отбивая месность. Всё тоже самое, это и гранаты в трюмы барж где пленные сидят, и затопление этих барж с живыми людьми, виселицы, костры, замораживание и прочий набор издевательств.
    Поменяйте местами понятие белые - красные раз 10 и получится полная путаница.
    Ни в коем случае не буду защищать ни ту ни другую сторону, но история показывает, что большевизм принёс народу большие страдания чем белое движение.
    Может потому, что так долго находились у власти.
    Или это основа любой диктатуры.

    Добавлено (19.05.2009, 18:00)
    ---------------------------------------------
    Дата: Вторник, 13.01.2009, 12:31 | Сообщение # 6

    Опираясь на такую частность, как оперсовдки боевых действий (я не говорю о карательных отрядах из поляков и чехособак "круто" орудовавших в тылу) могу привести пример, что за расстрел мирных жителей (устроивших ночную засаду на белых солдат и немало их убивших) были осуждены ряд солдат и офицеров учавствовавших в последующей "зачистке". От расстрела их спасло только внезапное наступление красных. И таких фактов масса. У белых работали следственные комиссии, раследовавшие деяния собственных войск в ходе боевых действий. За мародерство, убийства и изнасилования судили. Не всех, конечно. Но многих.
    У красных такой фигней никто не занимался. Убийство раненных белых солдат поощрялось, как и демонстративность этих действий, как и совершение этих действий с особой жестокостью.
    Надо отдать должное красной пропаганде. Уже тогда она была на высоте. Учиться не грех. Есть такой пример, у д. Темляково 800 захваченных после боя красноармейцев, приготовившихся к лютой смерти, по приказу командования отпускаются домой. Некуда их девать просто да и убивать, как выяснилось, их никто не собирался. Этот факт у красноармейцев вызывает такой шок, после совдеповской-то пропаганды о зверствах царских прихвостней, что 500 (!) человек на месте переходят на сторону белых.

    Я давненько собираю свидетльства местных жителей, носителей истории. Чаще всего приход белых запоминается реквизициями лошадей и телег, принудительной продажей фуража по заниженным ценам, убийством 2-3 активистов, матроса повесить тоже треба. А с красными начинается несколько иная картинка. В списки растрелянных попадает иногда по полдеревни, причем чаще всего с детьми в придачу, животинку отнимают вплоть до курей, а не трахнутых баб не остается вовсе. Ну, опять же попа за ногу на колокольню - святое.
    Местные уверенно говорят, что ежли это сравнивать, то хрен все-таки слаще редьки выходит. Почему-то им верится.

    Филин, если не трудно и не жалко. Поставь фотку деда. Все ж таки воевал человек.
    Да к тому же наш человек получается

    С уважением,
    Billon

    Добавлено (19.05.2009, 18:01)
    ---------------------------------------------
    M___sha
    Дата: Вторник, 13.01.2009, 13:28 | Сообщение # 7

    Озлобленное быдло у власти это жутко. А у какой власти больше быдла командовало вопрос по-моему ясный

    Добавлено (19.05.2009, 18:03)
    ---------------------------------------------
    Дата: Среда, 14.01.2009, 12:32 | Сообщение # 8

    Quote (M___sha)
    Озлобленное быдло у власти это жутко. А у какой власти больше быдла командовало вопрос по-моему ясный
    Главное удержаться от публикации пофамильного состава красного командования.
    Обычно после этого незамедлительно следуют обвинения в ксенофобии.

    Добавлено (14.01.2009, 12:31)
    ---------------------------------------------
    Приношу свои извинения, но автора текста и источник назвать не могу. Это из отрывочных записей, которые я делал для себя еще в ВУЗе, когда писал курсовую работу за приятеля с истфака.

    В начале 1919 г. после крупного успеха белых под Пермью (24 декабря 1918 г.) и неудач под Уфой (31 декабря 1918 г.) и Оренбургом (22 января 1919 г.) положение на фронте стабилизировалось. Противоборствующие стороны готовились к решающему наступлению. К весне 1919 г. общая численность войск адмирала А. В. Колчака была доведена примерно до 400 тысяч человек. Кроме них, в Сибири и на Дальнем Востоке находилось до 35 тысяч чехословаков (войска 1-й дивизии имели штаб в Иркутске, 2-й дивизии — в Красноярске), 80 тысяч японцев, более 6 тысяч англичан и канадцев, более 8 тысяч американцев (японцы, англичане, канадцы и американцы дислоцировались в районе озера Байкал и дальше на запад не продвигались), более тысячи французов, а также формирования поляков (свыше 10 тыс. солдат и офицеров, располагались в районе Ново-Николаевска), сербов (полк имени майора Благотича стоял в Челябинске, и в районе ст. Тайшет действовал батальон югославов), итальянцев (концентрировались в районе Красноярска), румын (румынский легион трансильвано-буковинских стрелков — около 1200 солдат — с июня 1919 г. нес охрану железной дороги от Нижнеудинска до ст. Култук) и других. Но практически все они дислоцировались в тылу и в боевых действиях участия не принимали. Да и соединения Белой армии в большинстве своем находились в тылу. Непосредственно на всем фронте (Сибирская, Западная, Оренбургская, Уральская армии и Южная армейская группа) было сосредоточено около 130 тыс. солдат и офицеров, 1300 пулеметов и 211 орудий. Им противостояли советские армии Восточного фронта общей численностью 101 тыс. штыков и сабель, 1882 пулемета и 774 орудия .
    Замысел красного командования состоял в следующем: 2-я и 3-я армии должны были при тесном взаимодействии отбросить противника к Екатеринбургу. На юге 1-й и 4-й армиям предстояло, удерживая Оренбургский и Уральский районы, развить активные действия для восстановления связи с Туркестаном. В центре усилиями 5-й армии предстояло продолжить наступление на Челябинск. Этому должен был содействовать маневр 1-й армии, части которой путем обхода левого фланга белых выходили им в тыл в районе Троицк—Верхнеуральск. Однако планам большевиков не суждено было осуществиться.
    По поводу направления главного удара белогвардейских войск существует несколько разноречивых мнений. Но челябинскому историку Е. В. Волкову на основаниии архивных документов вполне убедительно удалось доказать, что на совещании 11 февраля 1919 г. в Челябинске было решено, что главный удар наносит Западная армия, как наиболее сильная, в направлении Самара—Саратов. Другие армии прикрывали ее фланги справа и слева. Предполагалось, что Сибирская армия генерала Р. Гайды выступит немного раньше, чтобы оттянуть на себя часть сил Красной армии и таким образом оказать поддержку быстрому наступлению Западной армии генерала М. В. Ханжина .

    Добавлено (19.05.2009, 18:03)
    ---------------------------------------------
    Добавлено (14.01.2009, 12:32)
    ---------------------------------------------
    В начале марта 1919 г. армии адмирала А. В. Колчака, опередив красных, перешли в генеральное наступление на всем протяжении 600-километрового фронта. Тяжелое положение создалось для красных на северном крыле Восточного фронта, прикрывавшем подступы к Вятке, Ижевску, Казани. Наступавшая здесь Сибирская армия белых под командованием генерала Р. Гайды нанесла сильный удар в стык 2-й и 3-й армий красных, захватив с ходу Оханск и Осу, но дальнейшее продвижение было к середине апреля остановлено упорным сопротивлением 3-й армии красных, укрепившейся в районе железной дороги Пермь—Вятка. На участке 2-й армии красных, прикрывавшей дальние подступы к Казани, белые добились более существенных успехов. Переправившись через Каму, они овладели в первой половине апреля Воткинском, Ижевском, Сарапулом. Разбитые части 2-й армии красных были с тяжелыми потерями отброшены к реке Вятке. В начале мая войска Сибирской армии форсировали Вятку и открыли себе путь на Казань. Направление главного удара белых обозначилось в центре Восточного фронта, где против 5-й советской армии действовала Западная армия генерала М. В. Ханжина. Белогвардейцы прорвали фронт и начали быстро продвигаться вперед. В течении первых десяти дней наступления они захватили Бирск, затем Уфу. В районе Уфы разгромленные части 5-й армии едва вырвались из окружения и с огромными потерями (до половины личного состава армии) в беспорядке отходили на запад. В первой половине апреля красные потеряли Белебей, Чистополь, Бугульму, Бугуруслан. Западная армия белых стремительно продвигалась к Волге, и к середине апреля 1919 г. подошла к ней у Казани и Самары на 80, а у Спасска — до 35 км.
    Фактическим разгромом 5-й армии и быстрым продвижением к Самаре и Бузулуку создалась угроза левому флангу 1-й армии красных, действовавшей в районе Южного Урала, которая тоже вынуждена была отступать. Одновременно на южном крыле Восточного фронта активизировала свои действия Отдельная Оренбургская армия атамана А. И. Дутова, захватившая Актюбинск и отрезавшая от Советов Туркестан. На Орском направлении белые заняли отр. Колпацкий, с. Абдрахманово, Файзулино, Татлыбаево, в Верхнеуральском направлении — с. Байназарово, Мурадышево, Янбаево .
    Прорыв в центре Восточного фронта открывал реальную возможность для соединения в районе Волги армий адмирала А. В. Колчака и генерала А. И. Деникина и совместного их наступления на Москву.
    Власть большевиков повисла на волоске. В стане красных началась настоящая паника. В апреле 1919 г. был объявлен после опубликования ленинских «Тезисов ЦК РКП(б) в связи с положением на Восточном фронте» срочный призыв в Красную армию мужчин 1886—1890 гг. рождения. В кратчайший срок методом жестоких репрессий было поставлено в строй около 30 тысяч офицеров, около 66 тысяч унтер-офицеров, 1,2 миллиона рядовых. В качестве насильственного привлечения в Красную армию офицеров широко применялся институт заложничества. В целом в РККА на 15 апреля 1919 г. было мобилизовано полтора миллиона человек. Всего за апрель—май 1919 г. в армии Восточного фронта было направлено более 110 тыс. человек

    Добавлено (19.05.2009, 18:04)
    ---------------------------------------------
    Борчу
    Дата: Четверг, 15.01.2009, 15:55 | Сообщение # 9
    Моя бабушка (мать отца) в гражданскую (в Башкирии) потеряла своего первого мужа (ушел с обозом "белых" и сгинул под Уфой в 1919 году) и осталась с тремя ребятишками, после ГВ - вышла замуж за моего деда (на 9 лет младшее её), который вернулся с ГВ раненым (два года на первой мировой, немцы хлором в 1917 г. траванули, потом с белыми, еще раз ранен, лагерь, освобождение,в обозе у красных (вроде так). Бабушка родила еще троих ему. Коллективизация. Колхоз (нынешний Илишевский район), война. Двух старших братьев отца забирают и деда тоже - но вернулся дед только в 1946 году. Один из братьев отца не вернулся с ВОВ,а другой вернулся в сентябре 1943 года, через две недели как бабушка умерла от голода. Именно он - брат-инвалид, не дал отцу и его сестренке протянуть ноги вслед за бабушкой или в "лучшем" случае попась в детдом. И это было не в блокадном Ленинграде - а в Башкирии. Отец рассказывал, что всем умирающим вешали один диагноз "брюшной тиф", ему тогда было 12 лет. На трудодни - два месяца не давали НИЧЕГО. Понимаете? НИЧЕГО! Заготовка сена в колхозе, бабушка была вершильтицой копен,то есть принимала снопы наверху. Варили в кипятке крапиву, отец вообще грит жили на лебеде и крапиве,сьедали все что можно есть - кору,траву, хучь что-то похожее на еду....Дед умер в августе 1972 года в возрасте 86 лет (две мировые + ГВ + ранения) вот такой костячок старой закваски.
    Хм..прошу не упрекать меня - но я до сих пор не могу понять некоторых моментов. Просто не укладывается в голове.
    Вот говорят - "Русь православная, Русь Святая"..сейчас по ТВ пишуть - что до большевисткого переворота, в России было столько-то монастырей,храмов и прочей культовой недвижимости. И в документах выдаваемых гражданам империи, значилось только две национальности - "православный" и "инородец". То есть население глубоко верующее. Неужто одна первая мировая война - могла повлиять - чтобы чуждая идеология, могла в кратайшие сроки разрушить сознание людей и открыть шлюзы для потоков крови. Вековечная ненависть бедных к богатеям? Или что-то низменное смогло вылезти и возвести кухарку в руководители? Прошу извинить за отскок в сторону - Александр Базаров в книге "Дурелом или Господа колхозники" привел такой факт:
    Столыпинская реформа,в нынешний Юргамышский район прибыла партия переселенцев из центральных губерний России. Небольшая деревушка. На берегу озера. Переселенцы АРЕНДОВАЛИ у жителей деревушки - земли по другую сторону озера. Начали строится. И так сложилось - что местные как-то по жизни работать не любили - а пришлые впахивали до седьмого пота и к началу коллективизации именно они были зажиточными и местные аборигены частенько работали у них по найму. Догадайтесь - кто пришел их (пришлых) в раскулачивать под корень с путевкой к белым ведьмедям? Нормальное люмпенское отношение к труду, грабь награбленное,бей мироедов! Что самое интересное - в разрезе нынешних деревень тоже самое. В деревне обязательно есть хотя бы ОДИН КРЕПКИЙ мужик на ногах и есть люмпены. Конечно, их больше. Ни разу не замечали вскольз и походя нездорового любопытства? "Понаехали тут..нам на водку не хватает, а оне на жжыппах с телефонами". То есть ситуация нисколько не изменилась, нет только отравы-катализатора. Пока нет. Пока есть государство. Можно долго спорить, что оно суть наследник коммунистической идеологии и в руководстве у нас одни кагэбэшники и прочая. Отношение к своей истории у нас тоже со знаком минус. Какое там ГВ - ребятишки щас не могут с первого раза вспомнить что за день 9 мая, а зачастую просто не знают совсем. Вот выдержка из статьи на сайте Алексея Дедова:
    "Совсем недавно Российское историко-просветительское благотворительное и правозащитное общество «МЕМОРИАЛ» предложило идентифицировать бывшие захоронения участникам гражданской войны около Богородице-Рождественского собора, район бывшего ЗДС. И что же? Сотрудница краеведческого музея А.М. Васильева выразила резкий протест против этого. По её мнению, памяти заслуживают только те погибшие, которые имеют заслуги перед городом. Оценить степень заслуг может, наверное, только она. И это они считают признаком цивилизации!". А Васильева А.М - это не Вася-токарь с механического, а автор книги "Забытый Курган". Грустно. Если бы там были похоронены "зверски замученные белочехами" - то вероятность появления обелиска в еще советские времена - было бы фактом. Но похороненным там солдатам и офицерам не повезло - они погибли летом 1918 года в бою с "красными". Далее - храм был изуродован до неузнаваемости полной и на месте кладбища - извольте, долгие годы существовал "Завод деревообрабатывающих станков". Такие вот мысли, хаотичные, в кучу, но я не могу что-то писать "в книжку", слова ложатся вместе с эмоциями.
    С уважением.

    Добавлено (19.05.2009, 18:05)
    ---------------------------------------------
    Дата: Четверг, 15.01.2009, 17:51 | Сообщение # 10
    Quote (Борчу)
    Такие вот мысли, хаотичные, в кучу, но я не могу что-то писать "в книжку", слова ложатся вместе с эмоциями.
    А у нас, уважаемый, здесь не литературный клуб, чтоб мысли аки в книжке.

    Вообще - спасибо. Вот еще одна история из нашей жизни.
    Ради этого и забил тему. Хочу чтобы одни высказывались, другие прочитать могли и задуматься. Дай бог так и получится.
    А то заглядываешь в наши СМИ... смиренное кладбище... сама точная и объективная информация в разделе "Погода".

    Хотел еще высказаться о православных устоях. Сам не пришел к богу, других судить не берусь.
    Тем не менее, у Семена Людвиговича Франка была замечательная мысль о том, что все богатство и красота русского просвещения, культуры и милосердия располагались на древе русской монархии, аки цветы и плоды, совершенно не соприкасаясь с почвой - народом. Потому были не понятны и чужды ему. С этим трудно спорить. Как и требовать любви от простого крестьянина к московскому профессору.
    Но самым главным "драконом", способным и сейчас с легкостью возродить кровавые чудеса прошлого, является БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Ни один из всех этих садистов, выродков, убийц, насильников так и не был осужден за ТО, ЧТО ОН СДЕЛАЛ. Либо в общей кутерьме сгинул или потом стал мифическим шпионом Гваделупы. Но за реально совершенные преступления не ответил НИКТО.

    Это как сейчас в темной подворотне веселые пацаны лихо снимают шапки с прохожих и ссуться со страха в штаны, когда на пороге их домов появляются менты - волки-позорные. А не было бы ментов, эти же самые пацаны снимали бы эти же самые шапки, но только вместе с головами. Ради любопытства или прикола...

    Интеллигентность это не сословный признак. Это состояние души. Тоже самое можно сказать о люмпенстве.
    Деревенская община довольно четко следила за своими членами, разом присекая чрезмерные крайности путем - пошел вон отсюда. Авторитет старших - не прирекаем. В городе эта стратификация была разрушена полностью...

    Насчет Васильевой... Да не убивайтесь вы так, уважаемый. Я дипломированного историка в нашем ВУЗе знаю, который не одну книжку написал, вполне серьезно двигая идею теократического государства в России 19 века. Его коллеги тихо плачут, а он тем временем преподает.
    Меня в свое время умилила помпезная статья в одном из глянцевых курганских журналов. К юбилею областного архива. Они так много знают о его основателе, первом директоре, они так берегут его наследие, ведут такую широкую научную работу по его изучению и т.д. и т.п. Читал и хотелось плакать и смеятся и еще очень хотелось задать вопрос: какого же рожна личный архив этого человека видел только один "ученый" - я, который его приводил в порядок, разбирал, восстанавливал, ковыряя по листочку из говна на окрестной помойке?

    С уважением,
    Billon

    Добавлено (19.05.2009, 18:06)
    ---------------------------------------------
    ФИЛИН
    Дата: Четверг, 15.01.2009, 19:18 | Сообщение # 11
    Война как социальное явление ожесточает людей, смывает нравственные устои и правила жизни.
    А революция ещё и дала безнаказанность, дала молодёжи, которая не умеет ценить ни свою жизнь и тем более чужую. Произошла замена религии на воинствующий атеизм, всех несогласных к стенке. Горький вбросил лозунг в массы :" Кто не с нами, тот против нас" и ещё "Если враг не сдаётся, его уничтожают"
    С тех пор ничего не изменилось, были бедные и богатые, есть они сейчас и будут потом. Так же на счёт сильных и слабых, пьющих и трезвенников и больных и здоровых.
    Эти группы могут сосуществовать друг с другом, но желание перейти из больных в здоровы или из бедных в богатые будет присутствовать всегда, а значит и слабо тлеющий бикфордов шнур социальной беды никуда не делся.
    запад на примере нашей истории понял, что нельзя душить народ непомерной бедностью и сделал упор на средний класс. Т.е. там большинство довольно своей жизнью и положением. Но стоит сейчас чуть убавить комфорта и получим Французские и Греческие события. А ведь по сравнению с нашим селом там просто рай.
    Так, что можно сделать вывод - если ничего не будет меняться то будет бунт, бессмысленный и беспощадный или интервенция, так как такую страну (государство) никто защищать не будет.
    Если власть этого не понимает, то остаётся только выразить им сожаление. Мало никому не покажется.

    Добавлено (19.05.2009, 18:07)
    ---------------------------------------------
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 09:55 | Сообщение # 12
    Quote (ФИЛИН)
    Если власть этого не понимает, то остаётся только выразить им сожаление. Мало никому не покажется.
    Филин, не даром называется Филином.
    Мудрый человече.

    Добавлено (19.05.2009, 18:07)
    ---------------------------------------------
    ФИЛИН
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 12:09 | Сообщение # 13
    Что то я даже засмущался

    Добавлено (19.05.2009, 18:08)
    ---------------------------------------------
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 13:29 | Сообщение # 14
    Quote (ФИЛИН)
    Что то я даже засмущался
    Как говорил мой комвзвода - "Правде надо смотреть в глаза, а не куда попало"

    КОЛЛЕГИ! ВНИМАНИЕ!
    ЕСТЬ ВАЖНОЕ ДЕЛО!

    Вводная.
    Те кто знает место - бывшая д. Пуховая, Курганская область, Белозерский район.
    Опушка леса - линия окопов белых, оборонявшихся от красных, наступавших со стороны с. Усть-Суерского

    Два поисковикова из ТЮМЕНИ (передвигаются на старой белой хонде C-RV, трехдверный вариант)
    два года назад с использованием глубинника поднимают в одной из ячеек двух бойцов армии адмирала Колчака.
    После этого, собрав останки, захоранивают их на заброшенном кладбище одной из мертвых деревень.

    Это то, что мне известно.

    Место их копа я нашел. Поднял из отвала нательный крест.

    Прошу по возможности помочь установить или поисковиков, поднявших бойцов, или место захоронения останков солдат.

    Дело в том, что поступили сведения, что при работе в архивах были обнаружены документы фиксирующие личные данные ДВУХ!!! Без вести пропавших в том бою белых бойцов.

    Ребята, это шанс вернуть имена погибшим!
    Прошу всех кто чем-то может помочь - откликнуться.

    Конфеденциальность - ГАРАНТИРУЮ.

    С уважением,
    Billon

    Добавлено (19.05.2009, 18:09)
    ---------------------------------------------
    ФИЛИН
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 15:02 | Сообщение # 15
    Ничем помочь не могу, информации нет.
    Разве, что совет - попробовать через Микиту или Румату выйти на их Тюменский филиал и там попробовать найти участников поиска.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ЮниорДата: Вторник, 19.05.2009, 18:20 | Сообщение # 2
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    личная охрана Императора



    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    BillonДата: Среда, 20.05.2009, 11:32 | Сообщение # 3
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Борчу
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 16:55 | Сообщение # 16

    Вопрос задал тюменской ветке Кладоискательство и поиск раритетов. Ребята там отзывчивые - чем могут, помочь должны.

    Добавлено (20.05.2009, 11:14)
    ---------------------------------------------
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 17:09 | Сообщение # 17

    Quote (Борчу)
    Вопрос задал тюменской ветке Кладоискательство и поиск раритетов. Ребята там отзывчивые - чем могут, помочь должны.
    Спасибо. Будем надеятся.
    Готовлюсь выдать данные по бойцам.

    Добавлено (20.05.2009, 11:16)
    ---------------------------------------------
    Кочубей
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 18:55 | Сообщение # 18

    Quote (ФИЛИН)
    Разве, что совет - попробовать через Микиту или Румату выйти на их Тюменский филиал и там попробовать найти участников поиска.
    А есть у них Тюменский филиал - не слышал о таком....

    вот тут немного тюменских хроник.
    http://www.liveinternet.ru/journal....categ=0
    Где то был обширный материал в элетронном виде о Запкусе, скопированный где то - не могу сейчас найти...

    А вообще по этой многогранной теме задумываешься постоянно. Читая исторические труды о Александре третьем и особенно Николае втором понимаешь, что по сути в той или иной форме это бы все произошло. Революционная ситуация она все таки не предмет вымысла большевиков - она реально было. И Н2 был у нас, как Буш в США с очень малым рейтингом в среде "среднего класса". Крестьяне то еще преклонялись по инерции, а те кто хоть как то думал понимали что так долго продолжаться не может. Н2 реально дискридитировал и так уже все меньше популярную монархию. Ведь уже все было ясно в 1905-07, тучи сгущались, потом провальный 1913 год (голод, "кризис"), потом 1914, ПМ и не популярный Н2 в войсках, все эти передряги с верховным командованием и Николай Николаевичем Романовым. Страна уже летела под откос, а Н2 все ещ не знал что делать,маменька назначала министров...
    Правильно сказал Кара Мурза или Сванидзе, уже не помню: " В Гражданской войне одна часть царской армии боролась против другой. Та часть которая встала на сторону красных оказалась сильней. А на стороне красной армии воевали ни много ни мало 10 000 "военспецов" -бывших царских офицеров. Они и ковали победы. А сколько еще низших чинов. Вина Романовых последних очевидна - у них была страна, весь мир вокруг менялся (достаточно посмотреть на монархию в европе), а они менять и меняться не хотели или не могли этого сделать :(.
    Чем знаменателен 1861 год? В России отменили крепостное право.. А в ЛОндоне в этом году открыли метро. Если бы метро появилось у нас, то глядишь все бы и прошло помягче и Романовы бы проживали в Зимнем дворце, по англицкому варианту декоративной монархии. Но увы

    Добавлено (20.05.2009, 11:17)
    ---------------------------------------------
    ФИЛИН
    Дата: Пятница, 16.01.2009, 21:50 | Сообщение # 19

    Я бы не стал так уж сравнивать европейские карликовые монархии и Российскую империю. По тем временам пока гонец домчит весть из конца в конец, полгода пройдёт.
    Ошибок Ник -!! наделал много, и самая его большая - мягкий характер. Ходынка, Русско-Японская, Ленский расстрел, Распутин, немка-царица, больной наследник, вступление в мировую войну. Вот такой ком проблем свалился на голову безвольного царя.
    Меня другое удивляет, как ЭСеры допустили большевиков к власти, ведь могли же задавить в зародыше это явление, нет тоже прохлопали ушами, а когда хватились, было уже поздно.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ------
    Но не всё так плохо было, просто как всегда не хватило времени.
    В 1913 году страна уверенно вышла по многим показателям на первое место в мире.
    Проектировалось метро в Москве, образовывались сельские кооперативы, закупались трактора.
    В Сибири были разведаны запасы нефти, начался подъём экономики, промышленная модернизация.
    Лет 10 -20 и весь мир бы увидел чудо.......но кое кому это чудо было как серпом по.......
    На сегодняшний день только ленивый не тяфкает на Россию. 70 лет с лишним потеряно на выстаскивание отсталых окраин в люди. Ладно там объеденённая европа, прибалтийские, грузинские и проч. выделения на букву РРРР пытаются разговаривать.
    Главное выиграть время, а где ни будь году в 15 или в 20, эта старая проститутка ЕВРОПА будет вести ссебя совсем по другому.
    Что то уехал не ту степь.

    Добавлено (16.01.2009, 21:50)
    ---------------------------------------------
    Колчаковские войска сумели бы отбить царя, и Уралсовет на фонарях болтался бы.
    Но небыло уважения к царю как монарху, как к человеку и поэтому его судьба никого не интересовала.
    Другое дело, что такого зверства с расстрелом всей семьи никто не ожидал, но это уже другая история.

    Добавлено (20.05.2009, 11:18)
    ---------------------------------------------
    Борчу
    Дата: Понедельник, 19.01.2009, 13:36 | Сообщение # 20

    В армии не может быть демократии, а у каждого руководителя белого движения судя по всему был свой взгляд на мироустройство России. Что в принципе и привело к печальным последствиям.

    Добавлено (20.05.2009, 11:18)
    ---------------------------------------------
    Дата: Среда, 21.01.2009, 14:10 | Сообщение # 21

    Вот такое письмо я получил (фрагмент)
    "...Дело в том, что, несмотря на все мои поиски, до настоящего времени, я вообще не встречал упоминаний в архивных документах, о каком-либо бое в районе д.Пуховой. Я предполагал, что бой мог быть в принципе небольшим, арьергардным и не оставить упоминаний в архивах белых частей. Было даже неясно, - какие белые и красные части в нем участвовали и когда именно имел место этот бой. Хотя твои поисковые работы дали возможность достаточно хорошо восстановить картину того боя. И вот, буквально неделю назад я нашел в архиве подшивку приказов белого 2-го Штурмового полка. В этих приказах приводятся списки солдат и офицеров исключенных из списка части, в связи с ранением, болезнью, либо убитых. Надо сказать, что эти приказы довольно слабочитаемы, бумага выцвела, многие фамилии стерлись. Так вот, в одном из приказов мне попалась строка об исключении из списков полка рядовых 1-й роты Кичева Антона и Колчанова Евгения, как пропавших без вести в бою 23 августа у д.Пуховой. Других фамилий погибших, раненных, пропавших без вести в этом бою в приказе нет, видимо предварительно потери белых составили – эти двое солдат. Теперь ясно, и какая красная часть наступала у Пуховой – это был полк из 30-й дивизии. Только эти части вели бои с белым 2-м Штурмовым полком..."

    ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, имена погибших у Пуховой бойцов армии адмирала Колчака - установлены.
    Осталось дождаться новостей. Если удастся обнаружить костные останки, то тогда можно будет приступать к поискам родственников. Появится шанс индентифицировать бойцов, вернуть их домой, через 90 лет после войны...

    С уважением,
    Billon

    Добавлено (20.05.2009, 11:19)
    ---------------------------------------------
    ФИЛИН
    Дата: Среда, 21.01.2009, 18:21 | Сообщение # 22

    90 лет после войны.
    Неужели получится ?

    Добавлено (20.05.2009, 11:19)
    ---------------------------------------------
    Дата: Четверг, 22.01.2009, 11:01 | Сообщение # 23

    Quote (ФИЛИН)
    90 лет после войны.
    Неужели получится ?
    Очень хочется верить.
    Ребята, кажется, были нашими земляками.
    Но, если те, кто их нашел, не откликнуться, то оборвется эта неожиданно возникшая ниточка надежды.
    Прошу всех, кто может помочь, обратите внимание на эту ситуацию. Это уникальный шанс вернуть солдат домой.
    Пусть даже просто вернуть им имена...

    С уважением,
    Billon

    Добавлено (20.05.2009, 11:20)
    ---------------------------------------------
    VARЯG
    Приветствую Вас госпада историки!!! Почитал обсуждаемую вами информацию!!! Весьма рад что это кого-то интересует.Я копарь-практик, живу в центре бурных событий Южного Урала 1919-го года. На днях выезжал на урочище д.Файзуллино!(Челябинская операция). Согласно моим находкам, подтверждаю реальные боевые события тех лет. С приходу напоролся на холмик ~3х3м(видимо редут на краю деревни), результат - 6 гильз 7.62, G,GF,Кайнокъ,обломок ножа,остатки еды. Деревня простирается довольно обширно, посему простой вопрос: имеется ли у кого более обширная информация событий тех лет(кто и сколько раз занимал этот пункт,какие-то архивные документы и т.д)

    Добавлено (20.05.2009, 11:23)
    ---------------------------------------------
    2 VARЯG

    Это то, что у меня есть по Челябинской операции. Досталось без упоминания автора.

    ПОБЕДА БЕЗ «ПАМЯТИ».
    ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ЛЕТОМ 1919 г.
    (ВЕРСИЯ)
    В исторической науке и массовой советской пропаганде традиционно подчеркивалось значение громких побед Красной Армии в Бугурусланской, Бугульминской, Белебеевской, Уфимской, Тобольско-Петропавловской операциях для исхода Гражданской войны на Востоке России. Именно на Востоке страны мощным выступлением 30-ти тысячного Чехословацкого корпуса и захватом антибольшевистскими силами ряда городов в мае—июне 1918 г. и началась полномасштабная Гражданская война, в ходе которой Восточный фронт был главным. Тем более необъясним факт: доныне остается неизвестной, не изученной специалистами история событий, происходивших в июле—августе 1919 г. под Челябинском. Несмотря на обилие работ, посвященных Гражданской войне, в большинстве отсутствует серьезный анализ вооруженного противостояния на Востоке России.
    После окончания Гражданской войны в периодике СССР публиковалось множество воспоминаний ее участников, некоторые содержали удачные попытки анализа боевых действий на фронтах. Наибольшую ценность представляли исследования, посвященные истории отдельных воинских формирований РККА[i] и конкретных операций. В конце 20-х—начале 30-х гг., в ходе кампании по воспеванию заслуг «гениальнейшего полководца всех времен и народов», были досконально проанализированы и стали обязательным предметом изучения на всех военных кафедрах операции на Юге России, в которых принимали участие Ворошилов, Буденный и др. верные ленинцы и сталинцы. На Восточном фронте командные должности занимали практически одни «враги народа» и описывать их «геройские подвиги» было равносильно самоубийству[ii]. В конце 30-х гг., когда многие авторы мемуаров и исследований были обвинены в контрреволюционной деятельности, публикации и рукописи отправлены на полки спецхранов и остаются практически недоступными до сих пор. После ХХ съезда КПСС (1956) на волне «оттепели» спешно создавались малоинформативные в научном плане «жития героев» Гражданской войны, в основном пострадавших от репрессий. По существу, все работы советского периода грешат односторонним подходом к освещению событий: анализируются лишь операции красных, преимущественно успешные, — действия белых не рассматриваются вообще или преподносятся крайне тенденциозно. Основной акцент в советских исследованиях делался на руководящей роли большевистской партии в Гражданской войне. Неувязки между фактами и их истолкованием порождали легендарные (мифологические) версии о трех «походах Антанты» и «нашествии 14 вражеских держав» (при этом умалчивалось, что в их число входили Эстония, Латвия, Литва, Украина, Армения, Грузия, Азербайджан). Во мере удаления от событий степень их искажений увеличивалась, меняясь в зависимости от идеологической конъюнктуры. Начавшееся в конце 50-х—70-х гг. издание документов по истории Гражданской войны затянулось на долгие десятилетия. Лишь через 50 лет после ее окончания были выпущены в свет «Директивы главного командования Красной Армии», через 70 — «Директивы командования фронтов»[iii]. До издания директив командования армий, дело так и не дошло (правда, в 1985 г. иркутяне выпустили избранные приказы командования 5 й армии красных).

    Добавлено (20.05.2009, 11:23)
    ---------------------------------------------
    Источники, освещающие эту тему с белой стороны, также не дают целостного, концептуального представления о истории Гражданской войны в масштабе всей страны. Так, генерал В. М. Молчанов в 1974 г. отмечал в воспоминаниях: «Сравнительно много написано о борьбе с большевиками армий юга России, запада и севера, но очень мало в настоящее время трудов, освещающих борьбу Народной армии и армий Верховного Правителя адмирала Колчака на востоке России»[iv]. Характерная для «белых мемуаров» субъективность в оценке причин поражения объяснима с учетом того, что написаны они проигравшими: зачастую преувеличиваются собственные просчеты и недостатки в организации и стратегии (характерные в не меньшей степени и для красных), достижения и положительные стороны преуменьшаются или игнорируются как бессмысленные, не давшие результатов. Описания борьбы на определенном театре военных действий чаще всего даются без сопоставления с параллельными процессами в красном лагере, остававшемся для русских интеллигентов начала века «терра инкогнита».
    Западные исследователи на основе собственных теоретических моделей, не увязанных с русской действительностью, еще в годы Гражданской войны пришли к выводам о неизбежности поражения белых правительств из-за их «недостаточной демократичности» и неудовлетворительной аграрной политики (как будто может считаться удовлетворительной политика большевистской продразверстки). Подобные тезисы закрепились в западной исторической науке, оказали влияние на работы эмигрантов «младших поколений», перекочевали в теории современных российских историков.
    Восстановлению объективной картины не способствовала позиция, занятая в данном вопросе демократами 90-х, призвавшими забыть о историческом противостоянии, перестать «делиться на красных и белых». К области исторических парадоксов относится и то, что в Гражданскую под национально-патриотическими лозунгами выступали противники большевиков, а теперь их взяли на вооружение коммунисты, у «демократов» же и, соответственно, в средствах массовой информации, патриотическое начало оказалось снова не в чести. В современных публикациях вновь подробнейшим образом рассматриваются бои под Егорлыкской и Каховкой, поход Добровольческой армии на Екатеринодар, сражения в Северной Таврии, Перекопская операция. Правда, события теперь освещаются преимущественно с белой стороны. В целом же Гражданская остается «неизвестной войной», Челябинская операция — самой неизученной. Почему?

    Добавлено (20.05.2009, 11:24)
    ---------------------------------------------
    С 17 июля по 5 августа 1919 г. на подступах и в районе Челябинска шли упорные ожесточенные бои, в которых с обеих сторон, по оценкам разных источников, участвовало до 80 тысяч человек. Однако до сих пор не существует подробного описания этих событий, длившихся более двух недель и унесших тысячи и тысячи жизней, но мы, кажется, знаем гораздо больше об осаде Трои и Карфагена. Практически неизвестны имена участников этой битвы ни с красной, ни тем более с белой стороны. Нет и никакого памятного знака в Першино (где, по воспоминаниям одного из «колчаковцев», происходили самые ожесточенные схватки и где большевики после битвы сбросили в ямы и зарыли всех погибших в этой братоубийственной бойне). По мнению некоторых исследователей, Челябинская операция явилась верхней точкой «излома», после которой армия адмирала А. В. Колчака начала отход на Восток — свой путь к трагическому финалу.
    В первом серьезном издании о Гражданской войне, в трехтомном сборнике «Гражданская война. 1918—1921» (М., 1928), под редакцией ее участников и впоследствии «врагов народа» А. С. Бубнова, С. С. Каменева и Р. П. Эйдемана Челябинская операция освещается мимоходом и необъективно. В том же году крупный исследователь периода Гражданской войны Н. Е. Какурин[v], в своем капитальном двухтомном труде «Как сражалась революция» (М., 1928) отвел боям под Челябинском лишь три (!) строчки. В 1930 г. П. Санчук в статье о Челябинской операции (единственной конкретно посвященной данной теме во всей специальной военно-исторической советской литературе) в журнале «Война и революция» довольно подробно рассмотрел ход операции под Челябинском, но из-за малых размеров журнальной публикации пропустил множество немаловажных подробностей и никак не отметил исключительную масштабность проблемы[vi]. В дальнейших исследованиях, энциклопедиях и различных справочниках Челябинской операции, по сложившийся традиции, отводилось лишь несколько строк в описательном виде, с искажениями дат, имен, номеров полков и т. д. В мемуары красных, подробно описывающих битвы 1918 г., сражения под Уфой, авторы почему-то все как один умалчивают о столкновении под Челябинском или обходятся двумя-тремя общими фразами, переходя сразу к Тобольско-Петропавловской операции. В проблеме публикаций о Челябинской операции, кажется, есть что-то мистическое, как-будто на него наложено табу или проклятие. Практически ни словом не обмолвились о боях под Челябинском в своих мемуарах М. Н. Тухачевский («Избранные произведения»), В. К. Путна («Восточный фронт»)[vii], Г. Х. Эйхе («Даешь Урал!») и многие другие участники тех событий. Среди многочисленных воспоминаний участников Гражданской войны, изданных Челябинским издательством, нет ни одного, непосредственно посвященных боях под Челябинском, и, что особенно удивительно, восстанию в городе местных рабочих 24 июля 1919 г.

    Добавлено (20.05.2009, 11:24)
    ---------------------------------------------
    Автором данной работы найдено лишь два свидетельства, где обращается внимание на огромную значимость Челябинской операции —красного командарма Г. Х. Эйхе (чудом уцелевшего и отсидевшего в сталинских лагерях почти 20 лет), который отмечал в одной из своих работ (причем разрядкой!): «…обе стороны на колоссальном участке фронта ждали решения своей судьбы, а решалась она на главном направлении в Челябинском сражении»[viii], и белого генерал лейтенанта барона А. П. Будберга, пророчески начертавшего в своем «Дневнике»: «При неуспехе же над нами разражается полная, решительная, никогда и ничем непоправимая катастрофа…»[ix]

    Так почему же Челябинской операции — одной из крупнейших в годы Гражданской войны отведено в мемуарах столь мало места?Какие объективные или субъективные обстоятельства (наряду с упоминавшимися) сделали ее «забытой победой» красных.

    На этот счет предлагается данная версия, основанная на воспоминаниях А. В. Павлова.

    С началом 1-й мировой войны в России был введен сухой закон. В уездные и губернские города свозились для хранения огромные запасы спирта и водки. Челябинск также оказался в их числе. По данным профессора И. В. Нарского «в первые месяцы после прихода к власти противники большевиков продолжали, хотя и непоследовательно, политику запрета на свободную продажу алкогольных напитков. Так в июле 1918 г. в Челябинске был издан приказ по милиции, предписывавший строжайше наблюдать за недопущением продажи спиртного в общественных и увеселительных местах, задерживать и препровождать нарушителей запрета в тюрьму. [...] Иногда запреты нарушались и самими властными инстанциями в целях пополнения кассы. Так в столице Оренбургского казачьего войска сразу по возвращении А. И. Дутова к власти в июле 1918 г. осуществлялась ограниченная продажа казенного спиртного по карточкам. Однако в августе она была приостановлена: острая нужда в деньгах миновала благодаря реквизиции российского золотого запаса в Казани. Для улучшения финансового положения городского хозяйства в Челябинске в конце августа 1918 г. планировалась распродажа населению запасов вина из Челябинского казенного винного склада, который избежал участи других государственных хранилищ алкоголя во время «пьяной революции» последних месяцев 1917 г. Двумя месяцами позже челябинские власти одновременно с запретом появляться на улице в пьяном виде объявили о распродаже 22-24 октября 1918 г. водки населению. За три дня в четырех лавках было продано 17 тыс. бутылок (850 ведер) водки по цене 18 р. за бутылку. В первые месяцы 1919 г. сухой закон на «белых» территориях был фактически отменен. [...] С 15 апреля 1919 г. командование Западной армии разрешило торговлю казенными запасами вина повсеместно в Уфимской губернии»[x]. Однако в Челябинске еще оставались огромные запасы спирта, точное количество и судьбу которого выяснить не удалось. Но след все же нашелся. В 1968 г. в журнале «Уральский следопыт» были опубликованы воспоминания начальника 27-й стрелковой дивизии А. В. Павлова «Семь дней, семь ночей».

    Добавлено (20.05.2009, 11:25)
    ---------------------------------------------
    В связи с интереснейшими сведениями, приведенными в них, стоит привести их полностью:
    «Челябинск, узел всех путей, ведущих с запада на восток, являлся важнейшим стратегическим пунктом.
    Противник понимал всю тяжесть последствий в случае выхода красных войск на Сибирскую равнину, поэтому к выходам из горных дефиле Урала по реке Миассу были выставлены все те войска, которые могли быть собраны командованием колчаковской армии. Пользуясь условиями местности, противник особенно сильно укрепил свои позиции, усилив их проволочными заграждениями, по реке Миассу в районе железной дороги, подтянув сюда сильную артиллерию, вплоть до тяжелых калибров. По линии железной дороги курсировало несколько бронепоездов. На этом участке действовала доблестная наша 26-я стрелковая дивизия. На стыке 26-й и 27-й дивизий противником были собраны 12-я Уральская дивизия, 1-й егерский батальон, 5-й и 18-й полки 5-й Оренбургской бригады казаков, 12-й конный дивизион[1]. На фронте 27-й дивизии (в центре и на левом фланге) — 4-я Уфимская дивизия, 4-й егерский батальон, легкий артдивизион. 3-я отдельная Оренбургская казачья бригада. 8-я Камская дивизия, 12-й Оренбургский казачий полк, 1-й конный отряд и конногорная батарея — всего 6500 штыков, 1800 сабель, 142 пулемета, 23 орудия.
    К тому времени 27-я дивизия, усиленная прибывшими пополнениями, насчитывала 7535 штыков, 277 сабель, 164 пулемета и 20 орудии. Силы почти равные, но белые занимали укрепленные позиции, красные же части были окрылены предыдущими победами и неудержимым стремлением вперед, к Омску, где сидел враг рабочих и крестьян — кровавый Верховный правитель белых адмирал Колчак.
    Среди населения, и особенно в станнцах челябинского казачества, шла самая беззастенчивая агитация. Пользуясь тем, что челябинские казаки — в большинстве староверы, очень преданные своим религиозным убеждениям, агитация белых, главным своим содержанием имела религиозную установку. По станицам распространялось и устно, и письменно, что большевики — звери, которые в бога не верят, все иконы оскверняют и жгут на дрова, скотину режут, а жен и девушек бесчестят, заставляют присягать Ленину и в посты есть мясо.
    Под влиянием этой агитации население казачьих станиц и поселков, способное носить ооружие, ушло к белым. Скот был загнан по лесам и болотам и скрывался в тайниках. В населенных пунктах оставались только старики и старухи.
    Эта агитация, как ни странно, давшая вначале положительные результаты для белых, обернулась вскоре совершенно не в их пользу. Как только были нашими частями заняты первые казачьи поселки и станицы, оставшиеся казаки — старики и старухи, — приготовившись, как они сами впоследствии говорили, «принять мученический венец», воочию убедились, что их церкви-молельни остались в полной сохранности, а иконы старого письма никто не трогал; что постную пищу — рыбу и борщ, красноармейцы и командиры уплетают с преогромнейшим аппетитом не только по постным, а и по скоромным дням; что не только скота никто не трогал, а наоборот, подкармливая своих коней, подбрасывали клочок сена корове или овце квартирохозяев, а за каждую взятую курицу расплачивались деньгами по обоюдному соглашению; вместо оргий, которые устраивало по станицам пьяное белое офицерство, увидели трезвых, степенных крестьян, таких же, как они сами. Настроение сразу изменилось в нашу сторону. Полетели ходоки к ушедшим станичникам, и те поодиночке и группами стали возвращаться в свои станицы. Наконец в одной из станиц, где временно остановился штаб дивизии, ко мне и комиссару явились несколько стариков и попросили разрешения перейти им фронт наших войск и отправиться к белым, чтобы рассказать своим сыновьям-казакам об обмане, в который их ввели «офицерья».

    Добавлено (20.05.2009, 11:25)
    ---------------------------------------------
    После небольшого совещания между мной и комиссаром мы решили такое разрешение дать. Старики с нашими проводниками были пропущены через фронт и направлены к белым. Результаты сказались очень быстро: уже через неделю к нам стали переходить казачьи сотни в полном составе и при оружии, ушедшие до этого к белым. Многие из них выражали даже желание встать в наши ряды. От этого предложения мы осторожно отказывались: холодное оружие оставляли у казаков, а огнестрельное сдавалось ими по описи к нам на хранение.
    Перелом наступил в нашу пользу, и это, как показали дальнейшие события, сослужило свою службу.
    Директивами командарма-5 тов. Тухачевского, отданными 17 и 22 июля, ставились задачи: 26-й дивизии, наступая вдоль железной дороги Златоуст — Челябинск, к 25 июля выйти на фронт Томинский — Синеглазовской — Челябинск исключительно; 27-й дивизии — овладеть городом Челябинск, 35-й дивизии, наступая в направлении на завод Ниж. Кыштымский, занять фронт Петровская — Неяская — Сафонов.
    При выполнении этого приказа дивизия вступила в упорный бой с противником, оборонявшимся на линии реки Миасс. Ожесточенный бой длился около двух суток. Наконец, сопротивление противника было сломлено. К исходу суток 23 июля 3-я бригада, не встречая серьезного сопротивления противника, вышла на указанный приказом фронт. К этому же времени 26-я дивизия вела упорные бои на фронте Архангельский — Токтыбаево.
    Командир 3-й бригады тов. Хаханьян решил по своей инициативе ночным налетом хотя бы одного полка ворваться в город Челябинск. Задача была возложена на храбрейший 242-й Волжский полк под командой известного теперь всей Красной Армии героя Степана Вострецова. Полк, идя в голове бригады, после короткого боя в районе станции Кременкульская, ворвался в город, за хватив узловую станцию Челябинск.
    Большая станция была переполнена эшелонами всякого наименования до отказа. Кроме эшелонов с военными грузами и имуществом, здесь были эшелоны с богатыми буржуазными семьями, которые, оставив насиженные места по пути наступления Красной Армии, забрав наиболее ценное свое имущество, с комфортом устроились в теплушках и, очевидно, сдабривая обильными взятками железнодорожное и военное начальство белых, с удобствами, по мере надобности, передвигались на восток в эшелонах. Неожиданное появление красных бойцов на станции произвело такую невообразимую панику среди населения этих эшелонов, которую трудно описать. После первых же пулеметных очередей буржуа пустились, как зайцы, наутек во все стороны, оглашая летнюю ночь воплями и стенаниями. Большая часть их была днем собрана и водворена на жительство в городе Челябинске.
    Один генерал, ужинавший в санитарном поезде в окружении сестер милосердия, до последнею момента успокаивал всех, что здесь какое-то недоразумение, что красные не могут быть здесь. Только тогда убедился в этом, когда сам Вострецов и несколько красноармейцев ввалились в вагон. Увидев хорошо и обильно уставленный яствами стол, оттеснив генерала в сторону, они уселись за стол сами и, не обладая изысканными манерами, стали с волчьим аппетитом уничтожать все, что было хотя и не для них, но вкусно и хорошо приготовлено.

    Добавлено (20.05.2009, 11:25)
    ---------------------------------------------
    На станции Челябинск было захвачено 58 исправных паровозов, 1470 вагонов, 40 пулеметов, 3 орудия, 3 (обратите внимание! — И. К.) бронепоезда, 4000 пленных и огромное количество интендантского и санитарного имущества. Сам город все предыдущее время представлял собою основную базу для всего фронта белых Все склады, магазины и мало-мальски подходящие помещения были заполнены разнообразными товарами, начиная от изящных американских лакированных ботинок до модных шляпок парижских модниц. Пищевые продукты — белая мука, масло, кетовая икра, мясо — были в изобилии. Наши тылы и обозы, отставшие от стремительного марша дивизии, нас нисколько не беспокоили: продукты, захваченные в Челябинске, обеспечивали питание всей армии на длительный срок.
    Штадив 24 июля утром прибыл в Кременкульское. Взятие Челябинска было полной неожиданностью даже для командования дивизии. Было ясно, что если внезапной ночной атакой удалось захватить силами одного полка город и важнейший железнодорожный узел, то ведь еще не все сделано. Надо было во что бы то ни стало удержать его, так как общая обстановка властно говорила за то, что со стороны противника будут предприняты все меры, какие только возможны, для обратного взятия узла.
    Наша дивизия оторвалась временно от других частей армии и в особенности от постоянного мощного соседа — братской 26-й дивизии — и должна была рассчитывать временно только на свои собственные силы. Поэтому необходимо было всю дивизию, собрав в кулак, сосредоточить в районе города и, прибегая даже к круговой обороне, удерживать город до подхода наших сил. Стойкость полков, их мужество, их вера в своих начальников не допускали ни малейших сомнений. Во исполнение этого решения форсированными маршами к исходу 24 июля дивизия заняла следующее положение. 3-я бригада: Кайгород — Мысово — Шершни — Челябинск; 2-я бригада: Долгодеревенская — Челябинск — Першин; 1-я бригада: Касаргинский — станция Касарги. Штаб дивизии расположился в городе Челябинске.
    Как и надо было ожидать, для нанесения нашим силам контрудара и восстановления утраченного положения, противник, кроме сил, действовавших раньше в районе Челябинска, подтянул свежую 13-ю Сибирскую дивизию, состоявшую из трех полков по 1500 бойцов в каждом, прекрасно обмундированных и вооруженных, при сильной артиллерии. Полки эти, по словам взятых нами впоследствии в плен офицеров, «производили отрадное впечатление» по своей боевой подготовке, выдержке и боевому настроению. Эта 13-я дивизия, вместе с 4-й Уфимской, 8-й Камской и отрядом сводных кавалеристов из казачьих полков генерала Волкова, собранные в кулак, уже 25 июля перешли в энергичное наступление. Жестокий бой на подступах к городу Челябинску, то ослабевая, то доходя до крайнего напряжения, длился непрерывно в течение семи дней.
    Этот исключительный по своему напряжению и упорству бой не может быть полностью описан только сухим перечислением этапов боя и описанием маневра, совершаемого теми или другими полками. Необходимо поэтому несколько подробней осветить ту обстановку, в которой протекал этот бой, так как именно эта обстановка в конечном счете решила результат боя.

    Добавлено (20.05.2009, 11:26)
    ---------------------------------------------
    Челябинск был городом с преобладающим населением рабочим. Сюда к описываемому моменту собралось много рабочих из окружающих горных заводов. Основная компактная масса горняков из челябинских угольных копей — шахтеры в количестве до 10000 человек, — забравши свои семьи, бросили пожитки и копи и собрались и городе.
    Красноармейцы и командиры различных частей дивизии, попав в город, не только нашли в нем изобилие всего, что нужно, вплоть до хорошего табака и душистой махорки, в которой мы до этого очень нуждались, но они нашли в рабочих близких, родных им по духу людей, которые радушно их принимали как своих братьев, деля с ними все, что можно было разделить. Красноармейской массе без всяких объяснений было понятно, что даже временное оставление города повлечет за собой поголовную резню и издевательства над семьями рабочих, собравшихся в городе. Поэтому решимость отстаивать город до конца была принята добровольно и твердо, а это очень много значило.
    Нахождение старшего командного состава — как командира дивизии, так и командиров бригад,— здесь же в городе, под огнем, в передовых шеренгах бойцов, тоже имело большое бодрящее значение, не говоря уже о том, что нахождение на поле боя давало командованию возможность немедленно учитывать все нюансы разыгрывающегося большого сражения и немедленно принимать те решения, которые требовались обстановкой боя.
    Но наряду с плюсами имелись, и минусы. Прежде всего, в городе было до 5000 пленных, которые своевременно не могли быть отправлены в тыл и оставались на нашем попечении. Во-вторых, челябинская пересыльная тюрьма, находящаяся на окраине города, в районе боя, была полна преступников самых разнообразных профессий, от мелких воришек до разбойников, рецидивистов (политических мы немедленно освободили). Население тюрьмы определялось примерно до 3000 человек, которые все время досаждали нам своими воплями и просьбами выпустить их из тюрьмы, действительно находящейся под артиллерийским огнем противника. И, наконец, третье: в городе были колоссальные запасы водки (курсив мой. — И. К.). Водка, проникнув в войска, могла в этих исключительных обстоятельствах сыграть роковую роль.
    С пленными вопрос разрешился сравнительно просто. Вооружив несколько десятков рабочих, дабы не ослаблять выделением конвоя боевых частей, пленные были отправлены в сопровождении этого импровизированного конвоя в тыл.
    С тюрьмой было дело сложнее. Выпустить и пополнить город разбойниками и ворами, деклассированным элементом, было совершенно невозможно: и без этого охотников поживиться общественной собственностью было достаточно, несмотря на суровые меры расправы с грабителями. Было решено держать их до последней возможности под замком, а в случае мятежа принять решительные меры, о чем им и было объявлено. Освобождены были только женщины.

    Добавлено (20.05.2009, 11:26)
    ---------------------------------------------
    Еще труднее было с водкой и спиртом. Запасы их были колоссальны (курсив мой. — И. К.). К крупным складам и цистернам была приставлена охрана, водку же, находящуюся в стеклянной посуде, решено было уничтожить. Это дело поручено было помощнику коменданта города — матросу. Через некоторое время мы были в достаточной степени удивлены, когда помощник коменданта, вернувшись, заявил, что он просит освободить его от этой обязанности уничтожения водки, так как, дескать, у него рука на это не подымается. Пришлось поручить это дело нескольким коммунистам из политотдела дивизии.
    Оставался еще один крупный нерешенный вопрос: как быть с рабочими, в какой степени их можно использовать как боевую силу?
    Этот вопрос не представлял собою какой-либо трудности в смысле готовности рабочих, и в особенности шахтеров, принять участие в бою. Многие из них, в особенности молодежь, уже без нашего вмешательства были в боевых линиях если не в качестве бойцов, то в качестве санитаров, подносчиков патронов и исполняющих другие многочисленные обязанности в боевом тылу полков.
    Были сформированы рабочие сотни. Во главе их поставлены командиры из их же среды, бывшие в свое время унтерами. Вооружения было в нашем распоряжении более чем достаточно. Все получили винтовки, по два пулемета на сотню. Таким образом в нашем резерве оказалось около тысячи пролетариев-бойцов.
    С рассветом 25 июля противник перешел в решительное наступление. Энергичным ударом 239-й и 240-й полки были сбиты с фронта Долгодеревенская — Касаргинский, однако после ряда контратак они вновь заняли эту линию. Оттеснив 240-й полк в район Ужевка, противник устремился по тракту на Челябинск, который прикрывался подошедшими в район Каштакский 236-м и 238-м полками. Остальные части дивизии занимали к этому времени следующее положение: 242-й и 243-й полки заняли с боем Тугайкуль и Коновалов, 235-й полк — район Круглый, 237-й — Першино.
    Противник, усилившийся 12-й Сибирской дивизией, переброшенной из тыла, теснил наши части, направляя удар на Акбашево, стремясь обойти левый фланг 27-й дивизии и выйти в тыл к Челябинску с северо-запада. [33]
    28 июля бои на всем фронте достигли сильнейшего напряжения. Боевая линия временами отходила до окраины города. Настойчивыми контратаками железные полки, утомленные многодневным напряженным боем, вновь и вновь отбрасывали наседающие полчища противника. Захваченные нами в Челябинске бронепоезда принимали самое деятельное участие в бою, курсируя по железнодорожным линиям. Все резервы до последнего человека были использованы. В этот критический момент были брошены в бой сотни пролетариев-рабочих, шахтеров. С пением «Интернационала» шли они стальными колоннами в горячий бой на подступах к Челябинску. Порыв их был всесокрушающим. Многие положили здесь свои головы за дело рабочего класса. Вечная им память!
    На участке 26 и дивизии к этому времени быт достигнут перелом и, сломив силы противника, дивизия быстро продвигалась вперед, сближаясь с 27-й дивизией, ведущей кровавые бои за Челябинск. 29 июля 27-я дивизия получает мощную помощь своей соседки, выделившей 233-й полк из состава дивизии в распоряжение начдива-27. Кро<


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    KronoSДата: Четверг, 21.05.2009, 00:16 | Сообщение # 4
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
    Дополнительно:
    Сообщений: 114
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Вот история моей семьи...
    В годы гражданской войны точный год не знаю...Мои Прапрадедедушка и прапрабабабушка жили в Арамиле. Не смотря на свою довольно хорошую жизнь (Прапрадед был инженером-техником на арамильской суконной фабрике) придерживались красных. И прапрадед уходит вместе с красными на войну, а прпрабабушка остается одна с 4-мя маленькими детьми из которых старшая моя прабабушка, ей всего 12 лет... Между тем идут дни и в город приходят белочехи... Вот на этом месте вобщем-то и начинается история... Соседка сдает Прапрабабушку что мол она за красных... приезжает патруль... один из патрульных поднял коня на дыбы и пошел так на брата моей прабабушки ему было всего 3-5 лет после этого он на всю жизнь остается заикой... Один из патрульных спрашивает: "Где мать?", на что дети отвечают, что не знают. Патруль учиняет обыск - в доме никого нет. а при доме был земельный участок, выходящий к реке, весь засеяный рожью. Они начинают продвигаться к реке с оголенными шашками... Но какое-то чудо(подробностей я не знаю...) заставляет их уехать, чуть-чуть не дойдя нескольких метров до моей прапрабабушки которая укрылась за выступом у самой воды...Но история не заканчивается через несколько недель прапрабабушка умирает от тифа..Возможно подхватила что-то именно в тот вечер или ночь... Дети остаются одни, но их приютила какая-то тетя... Но на фронте погибает Прапрадед... История тоже не простая... Был у прапрадеда брат и племянник(белый офицер) оба воевали за белых и впоследствии бежали за границу(...Успешно или нет не знаю...)... Бой был где-то под Тобольском и прапрадеда с его другом взяли в плен...в плену пришел как раз-таки его племянник и агитировал переходить за белых...но прапрадед отказался... Красные отбивают их у белых...Но мой прапрадед был ранен и от потери крови скончался... Там же и был похоронен история рассказана какраз другом который вернулся...
    Все написал smile
    А теперь вопрос к знатокам можно ли найти какую-то информацию о том где и как погиб в состав какой части входил?
     
    BillonДата: Четверг, 21.05.2009, 23:53 | Сообщение # 5
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    2KronoS

    1. Спасибо, уважаемый. Рад узнать еще одну историю о той войне. Напишите данные родных. Отфиксирую. Задумал собирать эти истории в отдельную папку. Если получится, то наскребу денег и попробую издать книжку с подобными историями. Не получится - будут жить на этих страницах, покуда позволят великие модераторы.

    2. Занимаюсь Курганской областью. Данные, к сожалению, подобраны только по родному региону. Могу дать список архивов, куда можно попытаться отправить запрос, дабы попытаться прояснить судьбу родственников.

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    Тул_РавийДата: Пятница, 22.05.2009, 12:20 | Сообщение # 6
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 206
    Репутация: 4 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    На участке 26 и дивизии к этому времени быт достигнут перелом и, сломив силы противника, дивизия быстро продвигалась вперед, сближаясь с 27-й дивизией, ведущей кровавые бои за Челябинск. 29 июля 27-я дивизия получает мощную помощь своей соседки, выделившей 233-й полк из состава дивизии в распоряжение начдива-27. Кро<

    Жду продолжения. Спасибо, Billon, Вы прям, попутно (с самим по себе хорошим делом) облагораживаете (или придаете смысл) хождению с МД. Вот только бы нам избавиться от ярлыков да объяснения истории через сравнения типа "с какой стороны было больше быдла". Сие и не исторично и непродуктивно.

     
    KronoSДата: Вторник, 26.05.2009, 19:23 | Сообщение # 7
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
    Дополнительно:
    Сообщений: 114
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Очень рад что эта тема еще интересует людей smile
    Вот данные по родным(озвучу их так: герой в истории - имя фамилия, так я думаю будет удобней=) ):
    Прапрадед - Андрей (отчество неизвестно) Ситников
    Его брат и племянник данные неизвестны
    Прапрабабушка - Софья (отчество неизвестно) Ситникова
    ка жется все а ну еще друг который пришел с войны просто Иван без фамилии без отчества,нет оно конечно было, но мне неизвестно...

    И если можно то координаты архивов smile А вообще не знаете ли случайно сколько по времени обрабатываются такие запросы?

     
    kombrigДата: Вторник, 26.05.2009, 20:35 | Сообщение # 8
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город: Пермь
    Металлоискатель: f 70
    Дополнительно:
    Сообщений: 5
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    My WebPage
    здесь материалы по обследованию мест ГВ в Пермском крае,хотя немного староваты
    несочтите ссылку за рекламу
     
    BillonДата: Вторник, 26.05.2009, 23:01 | Сообщение # 9
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (kombrig)
    Очень рад что эта тема еще интересует людей
    Вот данные по родным(озвучу их так: герой в истории - имя фамилия, так я думаю будет удобней=) ):
    Прапрадед - Андрей (отчество неизвестно) Ситников
    Его брат и племянник данные неизвестны
    Прапрабабушка - Софья (отчество неизвестно) Ситникова
    ка жется все а ну еще друг который пришел с войны просто Иван без фамилии без отчества,нет оно конечно было, но мне неизвестно...
    И если можно то координаты архивов А вообще не знаете ли случайно сколько по времени обрабатываются такие запросы?

    Данные, которые есть у меня по архивам:
    1. Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ):
    адрес:
    1. 119817, г.Москва, ул.Бол.Пироговская, 17 (основное здание) - документы по истории Российской империи XIX - начала XX вв., истории СССР.
    2. 121883, г.Москва, Бережковская наб., 26 - документы по истории РСФСР.
    тел.: (095) 245-12-87.
    Тел. для справок по социально-правовым запросам: 245-81-41.
    факс: (095) 245-12-87.
    e-mail: garf@online.ru
    URL: http://garf.narod.ru
    проезд:
    1. метро "Кропоткинская", далее трол. 5, 15 до ост. "ул.Еланского"; или авт. 64, 132 до ост. ДК "Каучук"; или метро "Фрунзенская", далее пешком по Хользунову переулку до пересечения с ул.Большая Пироговская.
    2. метро "Киевская", далее трол.17, 34 или авт. 119, 91 до ост. "Патентное ведомство".
    Время работы читальных залов:
    1. Основное здание - пн., ср., пт. 12.00-20.00, вт., чт. 12.00-18.00.
    2. Зал № 2 - пн., ср., пт. 10.00-18.00., вт., чт. 14.00-20.00.
    Директор: Мироненко Сергей Владимирович, тел. 245-12-87.
    Комментарий: ГАРФ в 1992 г. объединил фонды Центрального государственного архива Октябрьской Революции и Центрального государственного архива РСФСР, хранит документы советского времени.
    2. Российский государственный архив древних актов (РГАДА):
    адрес: 119817, г.Москва, ул.Бол.Пироговская, 17.
    тел.: (095) 245-83-23, читальный зал 245-83-25.
    факс: (095) 245-30-98.
    e-mail: нет.
    проезд: метро "Кропоткинская", далее трол. 5, 15 до ост. "ул.Еланского"; или авт. 64, 132 до ост. ДК "Каучук"; или метро "Фрунзенская", далее пешком по Хользунову переулку до пересечения с ул.Большая Пироговская.
    Время работы читального зала: пн. - пт. 10.00-17.30.
    Руководитель: Рыженков Михаил Рафаилович, тел. 246-50-91.
    Комментарий: хранит документы Российской империи за период с XI по начало XX вв., включая документы царских канцелярий.
    3. Российский государственный исторический архив (РГИА):
    адрес: 190000, г.Санкт-Петербург, Английская наб., 4.
    тел.: (812) 311-09-26.
    факс: (812) 311-22-52.
    e-mail: rgia@NP7758.spb.edu
    проезд: метро "Невский проспект", "Гостиный двор", трол. 5, 22, 44, трам. 31.
    Время работы: сведений нет.
    Руководитель: Соколов Александр Ростиславович, тел. 311-09-26.
    Комментарий: хранит документы высших органов государственной власти и управления Российской импреии с XIX в. по 1917 г. (кроме армии, флота, МВД), а также общественных организаций, учреждений и частных лиц.
    4. Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА):
    адрес: 107005, г.Москва, 2-я Бауманская ул., 3.
    тел.: (095) 261-20-70, читальный зал 267-44-62.
    факс: (095) 267-18-66.
    e-mail: rgviaarchives@mtu-net.ru
    проезд: метро "Бауманская".
    Время работы: пн. - чт. 09.45-17.00, пт. 09.45-15.45.
    Руководитель: Гаркуша Ирина Олеговна, тел. 261-86-96, 261-20-70.
    Комментарий: хранит документы высших, центральных и местных органов военного управления и военных учреждений России с XVIII в. до марта 1918 г.
    5. Российский государственный архив военно-морского флота (РГАВМФ):
    адрес: 191065, г.Санкт-Петербург, ул.Миллионная, 36.
    тел.: (812) 312-11-37.
    факс: (812) 312-11-37.
    e-mail: rgavmf@mail.rcom.ru
    проезд: метро "Невский проспект", "Гостиный двор", трол. 1, 7, 9, 10, авт. 10.
    Время работы: сведений нет.
    Руководитель: Соболев Владимир Семенович, тел. 312-11-37.
    Комментарий: хранит документы военно-морского флота России с конца XVII в. по 1940 г.

    Добавлено (26.05.2009, 22:54)
    ---------------------------------------------
    6. Российский государственный архив экономики (РГАЭ):
    адрес: 119817, г.Москва, ул.Бол.Пироговская, 17.
    тел.: (095) 245-26-64, читальный зал 245-81-17.
    факс: (095) 246-48-56.
    e-mail: rgae@mail.magelan.ru
    проезд: метро "Кропоткинская", далее трол. 5, 15 до ост. "ул.Еланского"; или авт. 64, 132 до ост. ДК "Каучук"; или метро "Фрунзенская", далее пешком по Хользунову переулку до пересечения с ул.Большая Пироговская.
    Время работы читального зала: пн., ср. 12.00-20.00, вт., чт. 10.00-18.00, пт. 10.00-16.00.
    Директор: Тюрина Елена Александровна, тел. 246-48-56.
    Комментарий: бывший Центральный государственный архив народного хозяйства (ЦГАНХ) хранит документы центральных органов управления народным хозяйством СССР с 1917 по 1991 гг.
    7. Российский государственный архив литературы и искусства (РГАЛИ):
    адрес: 125212, г.Москва, ул.Выборгская, 3, корпус 2.
    тел.: (095) 159-75-13.
    факс: (095) 159-73-81.
    e-mail: rgali@satel.ru
    проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43.
    Время работы читального зала: пн. - чт. 09.00-17.00, пт. 09.00-15.00.
    Директор: Горяева Татьяна Михайловна, тел. 159-76-85.
    Комментарий: хранит документы по истории российской и советской литературы, общественной мысли, музыки, театра, кино, изобразительного искусства с XVIII в. до наших дней - государственные, общественные, частные.
    8. Российский государственный военный архив (РГВА):
    адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29.
    тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23.
    факс: (095) 159-85-04, 159-80-91.
    e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru
    проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43.
    Время работы читального зала: пн. - чт. 10.00-17.00, пт. 10.00-16.00.
    Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91.
    Комментарий: бывший Центральный государственный архив Советской Армии (ЦГАСА) преобразован в РГВА в 1992 г., в 1999 г. объединен с Центром хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК), который до 1992 г. назывался Центральным государственным особым архивом (ЦГОА):
    1. РГВА хранит документы вооруженных сил за годы гражданской войны и по 1941 г., пограничных и внутренних войск за 1918-1991 гг., личные фонды военачальников.
    2. Бывший ЦХИДК хранит документы иностранного происхождения, вывезенные Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и стран Восточной Европы, а также фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР.

    Добавлено (26.05.2009, 22:56)
    ---------------------------------------------
    9. Российский государственный исторический архив Дальнего Востока (РГИАДВ):
    адрес: 1690950, г.Владивосток, ГСП, ул.Алеутская, 10-а.
    тел.: (4232) 41-21-29.
    факс: (4232) 41-21-29.
    e-mail: rgiadv@online.vladivostok.ru
    проезд: центр города, рядом с железнодорожным вокзалом.
    Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-16.30.
    Директор: Торопов Александр Анатольевич, тел. 41-21-29.
    Комментарий: хранит документы по истории Хабаровского и Приморского краев, Амурской, Камчатской, Магаданской, Сахалинской и Забайкальской областей Дальнего Востока с 1753 по 1953 г.
    10. Российский государственный архив научно-технической документации (РГАНТД):
    адрес: 117393, г.Москва, ул.Профсоюзная, 82.
    тел.: (095) 335-00-95, читальный зал 334-28-00.
    факс: (095) 335-00-95.
    e-mail: admin@rgantd.ru
    URL: http://rgantd.ru
    проезд: метро "Калужская".
    Время работы читального зала: пн. - пт. 11.00-17.00.
    Директор: Шапошников Александр Сергеевич, тел. 335-00-95.
    Комментарий: хранит научно-техническую документацию советского и постсоветского времени, которая образовалась в деятельности организаций союзного и федерального подчинения, находящихся на территории РСФСР-РФ (кроме учреждений Москвы, С.-Петербурга и Ленинградской области).
    11. Российский государственный архив фонодокументов (РГАФД):
    адрес: 107005, г.Москва, 2-я Бауманская ул., 3.
    тел.: (095) 261-13-00, читальный зал 267-80-56.
    факс: (095) 261-13-39.
    e-mail: нет.
    проезд: метро "Бауманская".
    Время работы: пн. - пт. 10.00-17.00.
    Руководитель: Коляда Владимир Александрович, тел. 261-13-00.
    Комментарий: хранит документальные и художественные звукозаписи за период с конца ХIХ в. по настоящее время; здесь сосредоточены все виды звукозаписей - восковые фонографические валики, записи на кинопленке, изготовленные механическим и фотографическим способом, металлические граммофонные оригиналы и грампластинки, магнитные и бумажные ленты, лазерные диски и др.

    Добавлено (26.05.2009, 22:59)
    ---------------------------------------------
    12. Российский государственный архив кинофотодокументов (РГАКФД):
    адрес: 143400, Московская обл., г.Красногорск, ул.Речная, 1.
    тел.: (095) 562-14-64, читальный зал: кино 563-14-63, фото 563-39-96, для иностранных заказчиков 563-39-37.
    факс: (095) 562-14-64.
    e-mail: filmarchives@mtu-net.ru
    проезд: метро "Тушинская", далее авт. 542 (экспресс) или маршрутное такси до остановки "Госархив"; или электропоезд от Москвы по рижскому направлению до ст.Павшино.
    Время работы: пн. - чт. 09.00-17.00, пт. 09.00-16.00.
    Директор: Запрягаева Людмила Петровна, тел. 563-08-45.
    Комментарий: хранит документальные и частично художественные фото-, кино- и видеоматериалы за период с середины ХIХ в. по настоящее время, включая период Второй мировой войны.
    13. Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ):
    адрес: 103821, г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15.
    тел.: (095) 229-97-26.
    Тел. читальных залов: № 1 - 200-40-34, № 2 - 200-40-48.
    факс: (095) 292-90-17.
    e-mail: rchidnil@online.ru
    проезд: метро "Пушкинская", "Тверская", "Охотный ряд".
    Время работы читального зала: сведений нет.
    Директор: Андерсон Кирилл Михайлович, тел. 229-97-26.
    Комментарий: образован в 1999 г. из двух ранее существоваших архивов, ныне входящих в структуру РГАСПИ на правах отделов:
    1. Российского центра хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ), преобразованного в 1991 г. из Центрального партийного архива Института марскизма - ленинизма и хранящего документы социальной и политической истории Западной Европы (ХVII-начало ХХ вв.); документы по политической истории России нового и новейшего времени (конец ХIХ-ХХ вв.); документы по истории международного рабочего, социалистического и коммунистического движения (1860-е годы-конец 1950-х гг.), документы деятелей коммунистического и рабочего движения, включая В.И.Ленина, К.Маркса, Ф.Энгельса и др., документы ЦК КПСС с 1917 по 1991 гг.
    2. Центра хранения документов молодежных организаций (ЦХДМО), преобразованного в 1992 г. из Центрального архива ВЛКСМ и хранящего документы комсомола и его дочерних организаций.
    14. Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ):
    адрес: 103132, г.Москва, ул.Ильинка, 12.
    тел.: (095) 206-50-30, читальный зал 206-29-53.
    факс: (095) 206-23-21, 206-55-87.
    e-mail: puzanova_la@gov.ru
    проезд: метро "Китай-город", "Лубянка", "Площадь Революции". Время работы читального зала: вт. - чт. 09.30-17.00.
    Директор: Томилина Наталья Георгиевна, тел. 206-50-06.
    Комментарий: образован в 1999 г. из ранее существовашего Центра хранения современной документации (ЦХСД), образованного в 1991 г. на базе документов текущих архивов структурных подразделений ЦК КПСС.

    Добавлено (26.05.2009, 23:01)
    ---------------------------------------------
    В архивы лично не обращался. Не могу сказать сколько времени они обрабатывают запросы.
    Но тут есть телефоны. Можно пробовать "надоедать" по ним.

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ПолДата: Среда, 27.05.2009, 21:08 | Сообщение # 10
    полубес
    Группа: Проверенные
    Город: Столица деревень
    Металлоискатель: щуп
    Дополнительно:
    Сообщений: 871
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Пусть не много не втему....Но "коллективизация" тоже не сладкая страница Советской истории....Многие "мифы" теперь "рассыпаются"......Кто не помнит песню "Огненный тракторист"....Прокати нас Петруша на тракторе..До околицы нас прокати.....(2 июля 1929 года ночью кулаки избили 14 летнего тракториста-комсомольца....И облив салярой запалили с трактором.....Я раза три был в гостях у Петра Дьякова....Пили чай с "октябрятами"....Он нам рассказывал о "прелестях" коллективизации, показывал шрамы от ожогов на шее и руках.....А теперь многие пишут, что это-го на самом деле не было....Очередной "Советский миф".... Как и с Павликом Морозовым......Да Советская пропаганда- это всё таки была СИЛА....А теперь про 1919 год.....1 сентября 2009 года наш славный город Тюмень будет отмечать 90 летие освобождения от Колчаковцев дивизией Блюхера....(которого в 1937.......)....Полтора года Тюмень была в "оккупации" под Колчаком и двух полков "белочехов"......И помню одного детка было энто в 1979 годе....В Тюмени на ул. Дзержинского -70 был двух этажный деревянный барак....Он жил на первом этаже....Постоянно курил "махорку" на крыльце....И рассказывал про Г.В. как его 18 летнего паренька белые пытали.... В доказательство показывал "подарок от белых"....Круглый шрам на левом запястьи...."часы"....Скрутили кожу проволокой ....так и остался торчать рубцевой "пятак"- "часы величиной с компас"......Жуть.....Сколько же злобы было у народа (к своему же народу!!!!) Соседа к соседу....У брата к брату.....А восстание рабочих в августе 1919 года....12 человек повесили на столбах в районе "сараев".....И запрещали их сымать....Так бедалаги провисели почти месяц.....

    Добавлено (27.05.2009, 20:56)
    ---------------------------------------------

    Тюмень -Сараи---1896 год

    Добавлено (27.05.2009, 21:04)
    ---------------------------------------------

    Тюмень -Кирпичные сараи (название от кирпичной слободки).....1910

    Добавлено (27.05.2009, 21:08)
    ---------------------------------------------

    Тюмень.....рабочие овчинного цеха....Немецкое оборудование.....Пролетарии.....начало ХХ века....


    полубес (я копаю, потому, что я КОП)

    Сообщение отредактировал 77720020076 - Среда, 27.05.2009, 21:05
     
    BillonДата: Воскресенье, 31.05.2009, 23:24 | Сообщение # 11
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Сегодня разговаривал с человеком, опрашивавшим местных.
    Сравнивал он цифры потерь в рукопашном бою близ одной деревеньки.
    Удивился. Потерь белых больше почти в три раза.
    Местные подсказали в чем загвоздка. После боя территория отошла под красных.
    Уцелевших раненных колчаковцев резали прямо в в поле, после того, как местные детишки давали тем напиться молока... Не делалось скидки даже на возвраст 16-летних юнкеров...
    В целом, убежден, очень мало люмпенской сволоты повесили в Тюмени и прочих городах российских.
    В 1921 году об этом уже жалело и крганское и тюменское крестьянство, которое резали как скот, тупо за то, что они пытались оставить себе хлебушка на пропитание. Образцы хлебушка последующих годов, преимущественно состоявшего из озерного ила, слава богу еще хранятся в запасниках шадринского музея. Блокадный Ленинград нежно сосет пальцы. В их голодной пайке мука все ж таки встречалась.

    ИМХО, нельзя забывать о том, что год 1919 стал всего лишь первым годом, когда начали уничтожать лучшую часть населения России - работящую деревню. Посля этим развлекались подряд лет 20 без передыху. А там и добрый германский народ в очередной раз конкретно подсобил. Боюсь, что ежли бы того года не было, нам копателям, сейчас пришлось бы очень туго. Земля была бы кругом засеяна и обрабатывалась, а как урочища мы рассматривали бы только могилы скифов. Десятки тысяч убитых здоровых мужиков, это, как не брутально звучит, сотни тысяч не рожденных детей. Тупая арифметика, в принципе доступная третьекласснику. Осмысление этого являния, как одной из основных причин заката нации великроссов - дело чуть более продвинутого интеллекта.

    По челябинской операции материал продолжу выкладывать, была техническая заминка. В принципе это белое пятно в истории, как у красных, так и у белых. Скудненько у меня со сведениями sad Звиняйте.

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Воскресенье, 31.05.2009, 23:35
     
    ЮниорДата: Воскресенье, 31.05.2009, 23:31 | Сообщение # 12
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Боюсь, что ежли бы того года не было, нам копателям, сейчас пришлось бы очень туго.

    Вроде как Ломоносов предсказывал, что в России к 2000 году то ли 600 то ли 900 млн жителей будет. Ошибся однако.


    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    BillonДата: Воскресенье, 31.05.2009, 23:38 | Сообщение # 13
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Юниор)
    Вроде как Ломоносов предсказывал, что в России к 2000 году то ли 600 то ли 900 млн жителей будет. Ошибся однако.

    Он про коммунизм и его вождей не знал. Наивный, добрый, умный дядька... sad


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    МитькаДата: Воскресенье, 31.05.2009, 23:41 | Сообщение # 14
    Рядовой
    Группа: Заблокированные
    Город:
    Металлоискатель: АСЕ-250
    Дополнительно:
    Сообщений: 81
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    В целом, убежден, очень мало люмпеской сволоты повесили в Тюмени и прочих городах российских.

    Как бы в бы там не перестраивали историю , но вот сволота ( то бишь народ ) победил . То , что его обманули и потом долбили это уже другая история.
    Меня лично удивляют вопли по поводу коллективизации , а что до этого не было НЭПА или сразу началась коллективизация уже 1921году ?... Произошла обыкновенная смена власти и метла понеслась по другому , выметая до чиста и соратников и врагов..
    Если там у вас патологическая ненависть к большевикам , то глупо кому , что то доказывать ... Мнения не всегда бывают одинаковыми.
    Если вам интересно , я могу озвучить свою точку..


    Сообщение отредактировал Митька - Воскресенье, 31.05.2009, 23:44
     
    BillonДата: Понедельник, 01.06.2009, 09:40 | Сообщение # 15
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Митька)
    Как бы в бы там не перестраивали историю , но вот сволота ( то бишь народ ) победил .
    Если там у вас патологическая ненависть к большевикам

    1. Прочтите внимательно первый пост, уважаемый. В нем много полезного.
    2. Ознакомьтесь внимательно с историей крестьянского восстания 1921 года на Урале, дабы не путать его, НЭП и коллективизацию, а также иметь возможность составить собственное мнение о тех событиях и последовтаельно его излагать.
    3. В остальном... Насчет патологической ненависти... Если бы вы своему папе вышибли мозги на стену, потому что один добрый дядя сказал вам, что так надо, ибо родитель классово не близкий вам элемент, грозящийся выпороть вас ремнем за неповиновение, вы реально считали бы себя победителем? Правда?
    4. Озвучитиь свою точку зрения вам никто не запретит. Но, прежде чем это делать, очень прошу внимтаельно ознакомиться хотя бы с теми материалами, что упомянуты здесь, потому что они создают благостное впечатление, опрос населния на местности оставит куда более тягостные ощущения.

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 01.06.2009, 09:44
     
    Тул_РавийДата: Понедельник, 01.06.2009, 10:49 | Сообщение # 16
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 206
    Репутация: 4 []
    Статус: Offline
    Quote (Митька)
    Как бы в бы там не перестраивали историю , но вот сволота ( то бишь народ ) победил . То , что его обманули и потом долбили это уже другая история.
    Меня лично удивляют вопли по поводу коллективизации , а что до этого не было НЭПА или сразу началась коллективизация уже 1921году ?... Произошла обыкновенная смена власти и метла понеслась по другому , выметая до чиста и соратников и врагов..
    Если там у вас патологическая ненависть к большевикам , то глупо кому , что то доказывать ... Мнения не всегда бывают одинаковыми.
    Если вам интересно , я могу озвучить свою точку..

    Рискну вмешаться, потому, что «бескомпромиссность» особенно в истории, чаще говорит о проблемах современности, вплоть до личных, нежели объективности. Защищать коммунизм, власть большевиков — нет особого смысла. Как те, в 1917-21 смогли, фактически «прямым народным волеизъявлением» взять в власть у очевидно слабого режима, не смотря на его внешнюю поддержку (исторический факт), так и власть эта оказалась потеряна, когда советские правители (как и группа Н2 в начале века) оказались в роли «не чувствующих страны». И вообще — смена «левого» на «правое» - есть основа исторической динамики в целом (с некоторыми нюансами). Ну, нравится одним лейб-штандарт, а другим коммуна.... Так было — и, думаю, будет. А что до сравнений СССР с Российской империей — тут тоже все очевидно. Одна была мировым задворком, продувшим Японцам, а, потом, резервному составу германцев, вторая же успешно долбила и тех и этих, став, как минимум, второй по влиянию державой (пик величия). Цена этих «зияющих высот»? Обычная, историческая — миллионы. Как, к примеру, при г-не Петре 1. Увы — иначе мы не научились. ГВ — если стремно (или скользко) читать про нашу — почитайте, к примеру, про испанскую. С отличной характеристикой процесса - «тут расстреливают, как лес вырубают».

    Добавлено (01.06.2009, 10:49)
    ---------------------------------------------

    Quote (Billon)
    Если бы вы своему папе вышибли мозги на стену,

    "Аргумент слаб - повысить голос". Может мы еще будем вспоминать, что делали родственники друг с другом из за "спора по поводу одного места из Блаженного Августина"? Или, так, из за денег? Или будем перечислять технологии престолонаследования?

     
    МитькаДата: Понедельник, 01.06.2009, 12:05 | Сообщение # 17
    Рядовой
    Группа: Заблокированные
    Город:
    Металлоискатель: АСЕ-250
    Дополнительно:
    Сообщений: 81
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    Тул_Равий... большое вам спасибо за умный и аналитичный ответ.Приятно встретить умного собеседника.
     
    BillonДата: Понедельник, 01.06.2009, 12:07 | Сообщение # 18
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Тул_Равий)
    "Аргумент слаб - повысить голос". Может мы еще будем вспоминать, что делали родственники друг с другом из за "спора по поводу одного места из Блаженного Августина"? Или, так, из за денег? Или будем перечислять технологии престолонаследования?

    Нет, уважаемый. Немного не попали. Все проще. Я думал, что очевидно, что тот кто хочет остаться человеком, остается им в любых условиях и принимает самую чудовищную смерть лицом к лицу. Примеров тому в русской истории миллионы. Тот, кто является "сволотой", тот всегда находит себе оправдания, творя насилие над себе подобными. И этих примеров масса. Просто прикиньте в какой лагерь вы лично попадете. Это редкая удача. Возможность сказать себе да или нет. Тут нет промежутков и полутений. Не надо на люди, так внутри себя... И не надо сразу говорить о переходе "на личности". ИМХО, стоит пропускать ситуацию через себя. Это затратно. Но дает устойчивые ощущения того, хотели бы вы поучавствовать во всем этом. Ведь чем больше будет тех, кто осознает, что не хочет, тем меньше будет тех, кто согласиться выполнять приказы очередных вождей, кому кровь людская, что водица.

    Неизвестно, что было бы, если бы победили белые. Додумались бы они до коллетивизации и Архипелага... Но раз победили большевики, то и наблюдать нам приходится все-таки их деяния в историческом контексте. Ну, а как к ним относиться - дело личное. Навязывать свою точку зрения я не собираюсь. Но раз уж Я завел и веду эту тему, то прошу разрешения в ней опираться на свой собственный понятийный аппарат, мировозрение и опыт. Основная заявленная цель этой темы - возможность почтить память "русских людей, умиравших за свою страну". Каждый может сделать это так, как понимает, с известной долей уважения к моим трудам.

    Я люблю ту страну, которая была последовательно и безжалостно уничтожена. Я пытаюсь рассказать вам о деталях этого уничтожения, потому что сталкивался с теми, кто хотел знать больше, потому что вы, как мои коллеги, способны, в отличии от тысяч других людей, не только проверить мои слова с МД в руках, но и рассказать что-то новое, обогатив знаниями, как меня, так и окружающих. Может быть, случайно сопоставляя факты тех лет с окружающей действительностью, вам как и мне, однажды вдруг покажется, что все удивительным образом повторяется. Вплоть до мелочей.

    Насчет империи задворок. Вряд ли стоит забывать, что эта самая убогая страна пару раз надевала всю Европу, да так, что та с перепугу моментально консолидировалсь против русского медведя. Считаю, нельзя недооценивать европейских, а впоследствии и американских политиков, всегда с особой заботой следивших, чтобы эта варварская страна не дай бог не поднялась с колен. В 1919 году эти господа надеялись, что большевики сломают хребет старой царской машине, которую панически боялись в Европе, а затем, погрязнув во внутренней возне, превратят империю в кучу феодальных княжеств, которые можно будет прибрать к рукам одно за другим. Расчет оправдался практически полностью. Не хватило только политической и военной воли, чтобы подчинив, еще и удержать. Недооценили западные мозговеды аппетиты вождей мирового пролетариата.

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 01.06.2009, 12:12
     
    МитькаДата: Понедельник, 01.06.2009, 12:24 | Сообщение # 19
    Рядовой
    Группа: Заблокированные
    Город:
    Металлоискатель: АСЕ-250
    Дополнительно:
    Сообщений: 81
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Неизвестно, что было бы, если бы победили белые. Додумались бы они до коллетивизации и Архипелага...

    Вы там Пушкина не читали ? У него есть замечательная книга ,,История Пугачевского бунта,,.Дак вот в книге описано , как власти наказали бунтовщиков.Победили бы белые и резали красных и поддержавшую их сволочь ( по вашим словам )тысячами , что бы другим не повадно было бунтовать.
    Теперь про уничтоженную страну.. Я так понимаю , что вам не 15 и не 20 лет . У меня вопрос , что вы делали раньше ? Почему не собрали демонстрацию , против загнивающего коммунистического режима .. Слабо было ? Вы еще в этой нищей стране или в эмиграции
    Это как в анекдоте .Лев упал в яму и вылезти не может , а обезьяна ему орет ,, Ну , что старый пид... в яме сидишь?.. Короче час , два поливала , а потом под ней сук рухнул и она упала в яму.. Первые ее слова были...Лева привет ,я вот с помощью пришла..
    Да уж .. перестроить можно морду , ну а душу не когда..
     
    Тул_РавийДата: Понедельник, 01.06.2009, 12:37 | Сообщение # 20
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 206
    Репутация: 4 []
    Статус: Offline
    Добавлено (01.06.2009, 12:37)
    ---------------------------------------------
    Quote (Billon)
    Я думал, что очевидно, что тот кто хочет остаться человеком, остается им в любых условиях и принимает самую чудовищную смерть лицом к лицу. Примеров тому в русской истории миллионы. Тот, кто является "сволотой", тот всегда находит себе оправдания, творя насилие над себе подобными. И этих примеров масса. Просто прикиньте в какой лагерь вы лично попадете.

    - Ну, это уже не "повышение голоса". Тут пафос повыше.

    Quote (Billon)
    Но раз уж Я завел и веду эту тему, то прошу разрешения в ней опираться на свой собственный понятийный аппарат, мировозрение и опыт.

    - А..... Короче - "есть две точки зрения, моя и не правильная". Не "большевизм" ли это, в вульгарном понимании современных политологов?

    Quote (Billon)
    с известной долей уважения к моим трудам.

    А вот это "две большие разницы" - выкладываение исторических фактов, свидетельств, - и их субъективная оценка. В т.ч. и через подбор, например, очевидцев. Когда, либо, "история пишется победителями" или оправдывается проигравший.

    Quote (Billon)
    Основная заявленная цель этой темы - возможность почтить память "русских людей, умиравших за свою страну".

    - Да не за свою страну они умирали! А за право жить так, как считают нужным. Не было против России агрессии (разве что малахольная Антанта, так и не сформулировавшая, что же ей, по сути, надо). А русский? Кто это? Носитель культуры (какой?), языка, генотипа (какого?). И кто больше "русский" - выходец (условно) из ругов или полесский крестьянин?

    Сообщение отредактировал Тул_Равий - Понедельник, 01.06.2009, 12:38
     
    BillonДата: Понедельник, 01.06.2009, 12:52 | Сообщение # 21
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Митька)
    Вы там Пушкина не читали ? У него есть замечательная книга ,,История Пугачевского бунта,,.Дак вот в книге описано , как власти наказали бунтовщиков.Победили бы белые и резали красных и поддержавшую их сволочь ( по вашим словам )тысячами , что бы другим не повадно было бунтовать.

    Попробуйте, но хоть из любопытства, примерно сопоставить количество замученных царскими сотрапами людей, с оружием в руках выступавших против действующей власти и расход человечьего материала только в 1918 году, осуществлявшийся по принципу выявления соцпринадлежности мимо проходившего. Опубликуйте, пожалуйста, списки сотен тысяч растрелянных в 1906-07 годах, за участие в революционных событиях 1905 года и мы с вами сразу же придем к одной точке зрения. Дайте ссылку хотя бы на один царский манифест, который объявил бы какой-то народ, класс или социальную группу подлежащими физическому уничтожению. Боюсь, у вас ничего не получится.

    Quote (Митька)
    У меня вопрос , что вы делали раньше ?

    Я, как и вы, надо полагать, учил историю в советской школе и по советским учебникам. И о войне на Урале знал примерно столько же сколько о климате Венеры, ассоциируя ГВ с "Неуловимыми мстителями". Демонстрацию не собирал по малолетству, но учавствовал. И агитировал за первого выдвинутого работягами и инженерами (а не спущенного из парткома) какндидата в депутаты. И пытался защищать выпуск областной молодежной газеты, когда его набор рассыпали ребята с "холодными головами и пламенными сердцами", потому что в нем не того было написано. У меня, как вы выражаетесь, не только с "мордой" все в порядке. Извините уж...

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    БоорчуДата: Понедельник, 01.06.2009, 13:11 | Сообщение # 22
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Quote (Митька)
    Да уж .. перестроить можно морду , ну а душу не когда..
    /
    Позвольте полюбопытствовать - чем вызвана Ваша негативная оценка данной темы? И как-то плавно переходящая на автора темы?


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)

    Сообщение отредактировал Боорчу - Понедельник, 01.06.2009, 13:18
     
    МитькаДата: Понедельник, 01.06.2009, 13:24 | Сообщение # 23
    Рядовой
    Группа: Заблокированные
    Город:
    Металлоискатель: АСЕ-250
    Дополнительно:
    Сообщений: 81
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    , как и вы, надо полагать, учил историю в советской школе и по советским учебникам. И о войне на Урале знал примерно столько же сколько о климате Венеры, ассоциируя ГВ с "Неуловимыми мстителями". Демонстрацию не собирал по малолетству, но учавствовал. И агитировал за первого выдвинутого работягами и инженерами (а не спущенного из парткома) какндидата в депутаты. И пытался защищать выпуск областной молодежной газеты, когда его набор рассыпали ребята с "холодными головами и пламенными сердцами", потому что в нем не того было написано.

    Потом пришла гласность и в одночасье открыла вам глаза и ту наступило озарение ...Не надо внезапных озарений .Вы , что не знали , что история состоит из проходимцев ,а также лжи и подлости . Спокойнее надо к всему относится и не тянуть одеяло в одну сторону.

    Quote (Billon)
    Попробуйте, но хоть из любопытства, примерно сопоставить количество замученных царскими сотрапами людей, с оружием в руках выступавших против действующей власти и расход человечьего материала только в 1918 году, осуществлявшийся по принципу выявления соцпринадлежности мимо проходившего. Опубликуйте, пожалуйста, списки сотен тысяч растрелянных в 1906-07 годах, за участие в революционных событиях 1905 года и мы с вами сразу же придем к одной точке зрения. Дайте ссылку хотя бы на один царский манифест, который объявил бы какой-то народ, класс или социальную группу подлежащими физическому уничтожению. Боюсь, у вас ничего не получится

    Вы , что годы то не те выбрали , что до 1918 , что в 1905-1896 году трупов то и не было .. Потом были с 1918 года по 1922 , за три года , что красные , что белые достаточна кровушки пустили друг другу , а виноваты были не большевики , а как раз прогнивший режим , допустивший народ к смуте .Это уж потом появились большевики , которые от все политической массы правильно поняли куда дергать народные вожжи.
     
    IgnisДата: Понедельник, 01.06.2009, 13:25 | Сообщение # 24
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 336
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    To Billon.
    Нельзя выстраивать оценку того или иного режима по количеству уничтоженных ими противников и не совсем противников, а также бывших соратников. Я также считаю неприемлемым приклеивание каких либо ярлыков на большевиков, коммунистов, анархистов, монархистов и т.д. Вставая на сторону тех или других или третьих, Вы, получается, согласны со всеми деяниями ихними. Все ИМХО.
    Смайлики не ставлю, считаю вопросы слишком серьезными.
     
    МитькаДата: Понедельник, 01.06.2009, 13:31 | Сообщение # 25
    Рядовой
    Группа: Заблокированные
    Город:
    Металлоискатель: АСЕ-250
    Дополнительно:
    Сообщений: 81
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    Quote (Боорчу)
    Позвольте полюбопытствовать - чем вызвана Ваша негативная оценка данной темы? И как-то плавно переходящая на автора темы?

    Вы знаете , меня просто веселит порой публика , которая быстро начинает по ветру держать нос. В одночасье она почему то становится верующей и начинает принимать участие в крестных ходах , а то что раньше ходили в атеистический кружок и выпускали стенгазету ,ну это не в счет..У Талькова есть веселая песня , где все в одночасье становятся демократами...Пример привести ..
    Был первый секретарь областного комитета КПСС мужичок по имени Боря..
    Решил малость продвинуться и сделал это оригинальным способом.Снес Ипатьевский дом где расстреляли царя и семью. Заметили , ведь парень хорошее дело сделал. Забрали в Москву , где стал царем в последствии (ЕБН-1) . Самое интересное , что не любил вспоминать , кто и когда и при ком снес Ипатьевский особняк..это же они сволочи коммуняки и снесли.


    Сообщение отредактировал Митька - Понедельник, 01.06.2009, 13:42
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    • Страница 1 из 25
    • 1
    • 2
    • 3
    • 24
    • 25
    • »
    Поиск: