Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 704
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Суббота, 20.04.2024, 15:02
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    В память о предках. Год 1919
    BillonДата: Вторник, 16.11.2010, 20:26 | Сообщение # 526
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    сомневаюсь в возможности подобных действий

    Не раз и не два слышал эту версию. Самому не очень нравится, но сбрасывать со счётов, ИМХО, рано.

    Quote (Бездомный_жив)
    не может, точно Тула: год внизу, штамп вдавленный.

    Можно подумать у Питерских год вверху smile Глянул табличку, похоже ты прав.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    Бездомный_живДата: Вторник, 16.11.2010, 20:32 | Сообщение # 527
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Глянул табличку, похоже ты прав.

    ага, я туда сначала поглядел, потом написал biggrin biggrin biggrin
    правда не совсем в табличку, а в целую статью про мосинские боеприпасы wink
    Называется "История производства и
    маркировка винтовочных патронов 7.62х54R к винтовке Мосина."


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Вторник, 16.11.2010, 20:47
     
    BillonДата: Вторник, 16.11.2010, 20:42 | Сообщение # 528
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    Называется "История производства и
    маркировка винтовочных патронов 7.62х54R к винтовке Мосина."

    Пользуемся одними источниками smile


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    анархистъДата: Среда, 17.11.2010, 11:30 | Сообщение # 529
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    2. Забивание выступающего фланца на мосинских патронах осуществлялось с целью использования боеприпаса в оружии, которое конструкционно не поддерживало данную опцию.

    Для этой цели все-таки практичнее фланец спиливать, а не сбивать. Хотелось бы тогда посмотреть фото сбитых гильз с простреленным капсулем, т.к. из всех найденных мной сбитых гильз капсули либо целые, либо отсутствуют.


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    BillonДата: Среда, 17.11.2010, 12:11 | Сообщение # 530
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (анархистъ)
    Хотелось бы тогда посмотреть фото сбитых гильз с простреленным капсулем

    Были и такие. Но енто мешок из под сахара перетряхивать надо wink Опять же, где гарантия, что капсюль не был пробит до того, как гильзу обстукали smile ?
    Пути народной мысли не исповедимы...

    Добавлено (17.11.2010, 12:08)
    ---------------------------------------------
    Немного истории:

    Барон Врангель. Осторожный авантюрист
    В школьных учебниках на бегстве из Крыма заканчивается история «чёрного барона» Врангеля (1878–1928) — вождя последней белой армии. Но ему предстояло ещё многое: планы захвата Болгарии и убийства великого князя Николая Николаевича, тайные переговоры с германским правительством, победа над группой сотрудников ГПУ во главе со знаменитым Яковом Блюмкиным и смерть от руки его более профессиональных коллег.
    Всего через год после его отплытия большевики объявили амнистию всем белым, бежавшим в Турцию. На призыв вернуться первым откликнулся самый талантливый военачальник Врангеля, экстравагантный кокаинист генерал Яков Александрович Слащёв (1885–1929). Он стал преподавать военное дело красным командирам. Как-то в разговоре с Феликсом Эдмундовичем Дзержинским (1877–1926) Слащёв характеризовал Врангеля как «самую большую умницу» среди отплывших из Крыма генералов. По натуре трус, но в бою — «профессионально храбр». Осмотрителен, абсолютно беспринципен. В общем, осторожный авантюрист. Без посторонней помощи и руководства ничего серьезного не сделает.
    По словам Слащёва, Врангель окружил себя посредственностями. Его первый помощник генерал Александр Павлович Кутепов (1882–1930) по интеллекту не более чем фельдфебель. Выделялся умом только личный друг Врангеля генерал Павел Николаевич Шатилов (1881–1962), но уж очень он нечист на руку. Покидая Крым, командиры полков передали Врангелю на хранение свои ценные вещи. Барон, в свою очередь, передоверил Шатилову ларчик с камнями. Впоследствии оказалось, что наиболее крупные бриллианты из этого ларчика исчезли. Главнокомандующий замял скандал, но бриллианты Шатилову пришлось вернуть.
    После гибели «Лукулла»
    Большевиков сильно тревожило пребывание на берегах Чёрного моря армии, готовой по первому сигналу высадиться в Крыму или на Кавказе. Как только представилась возможность, красные попытались ее обезглавить.
    Врангель жил на яхте «Лукулл», стоявшей на рейде в проливе Босфор. Там находилось его семейство, а также войсковой архив и казна. 15 октября 1921 года итальянский пароход «Адрия», следовавший из советского порта Батуми, свернул в сторону рейда и на полном ходу протаранил яхту, пустив её ко дну. Любопытно, что по суду никакой компенсации с итальянцев получить не удалось.
    В момент катастрофы барон был на берегу, но испугался сильно. Сразу же уехал в Сербию, которая была тогда частью Королевства сербов, хорватов и словенцев, то есть — будущей Югославии. Царствовал там старый приятель Врангеля, король Александр I (Александр I Карагеоргиевич, 1888–1934). Он поселил барона в городке Сремски-Карловцы, позволив разместить там отряд из двух тысяч вооруженных людей. Вся остальная армия осталась на попечении Кутепова, который переправил её в Болгарию. 15 декабря 1921 года белые покинули Турцию навсегда.
    К тому времени белое командование продало свои пароходы, и Врангель не знал, чем дальше кормить армию. К счастью, объявился богатый спонсор. Это был посол Временного правительства в Вашингтоне Борис Александрович Бахметьев (1880–1951). При первом известии о штурме Зимнего он сразу же перевел на свое имя имевшиеся на счету посольства $58 млн. Бахметьев не раз объявлял, что он на стороне белого движения, хотя делиться капиталом не спешил. Во время гражданской войны он купил спичечную фабрику, на доходы с которой жил припеваючи еще тридцать лет.
    Но ему стало жалко белых солдат и офицеров, прозябавших в болгарской трудовой колонии. Он выделил некоторую сумму на аренду земли, обзаведение скотом и семенным фондом. Кутеповцы разбили огороды и стали пускать корни в Болгарии. Они все еще представляли собой отличное, закаленное в боях войско численностью около 35 тыс. человек. Больше, чем все болгарские вооружённые силы. И генерала-фельдфебеля Кутепова посетила шальная мысль — а не свергнуть ли местное правительство, превратив Болгарию в белый оплот?
    Но в Болгарии имелись и собственные коммунисты, которые были не прочь «попиариться» за счёт Кутепова. Они стали громко уличать его. Правительство насторожилось, и полиция провела внезапный обыск на штаб-квартире кутеповской контрразведки. Нашлись точные описания болгарских воинских частей и складов оружия. С великим шумом Кутепова арестовали и в мае 1922 года вместе с Шатиловым и ещё пятьюдесятью семью старшими офицерами выдворили из Болгарии.

    Добавлено (17.11.2010, 12:08)
    ---------------------------------------------
    «Вы — кирилловец?»
    Любая армия должна кому-то служить. И Врангель принялся искать среди эмигрантов политическую силу, которая собиралась бороться с большевиками. Вскоре поступило первое предложение. Великий князь Кирилл Владимирович (1876–1938) 8 августа 1922 года объявил себя блюстителем престола отсутствующего (поскольку судьба его была в тот момент еще неизвестна) императора Николая II (1868–1918). Врангелю пришла телеграмма с предложением о «творческом сотрудничестве». Кончалась она словами «манифест высылаю». Причем манифест так и не доставили — ни по почте, ни с оказией.
    Врангель не одобрял замысел Кирилла Владимировича. Сейчас барон мыслил как военком. Если армия отправится в Россию восстанавливать империю, в неё не запишутся убежденные республиканцы, которые отлично сражались за Деникина. А значит, солдат и офицеров не хватит. Сославшись на неполучение манифеста, Врангель вежливо отказал Кириллу и обратился к самому влиятельному из Романовых — дяде убитого императора великому князю Николаю Николаевичу Младшему (1856–1929).
    Великий князь выступал в свое время за конституционную монархию и в качестве лидера многим представлялся более подходящим кандидатом. В 1920-м Николай Николаевич предлагал Врангелю свои услуги в качестве командующего армией, но был отвергнут. Теперь роли поменялись. И старейший Романов доставил себе удовольствие маленькой местью, не дав никакого ответа на предложения Врангеля. Зато Николай Николаевич нашел три часа, чтобы побеседовать с абсолютно незнакомым человеком из России — Александром Федоровым, настоящее имя которого было Александр Александрович Якушев (1876–1937).
    Гость привез сенсационную новость: оказывается, в Советской России действует подпольная контрреволюционная организация под названием «Трест». Её люди имеются во всех структурах власти и готовят переворот. «Трест» был готов помочь белым установить связь с верными им людьми в России.
    Якушев желал увидеться и с Врангелем, но тот не верил ему и отправил на встречу с Якушевым начальника своей контрразведки Евгения Константиновича Климовича (1871–1930). Тот сразу спросил, каким образом «Трест» может уцелеть «в стране, пропитанной ГПУ». Якушев ответил, что есть у организации свои люди и среди чекистов, так что удары удается вовремя отводить. Контрразведчика этот ответ не убедил.
    А Николай Николаевич поверил посланцу ГПУ. Летом 1924 года Якушеву поверит и жаждавший деятельности Кутепов. Люди легко верят тому, чего они хотят. Кутепов, постоянно засылавший белогвардейцев в Россию, стал отправлять людей в Петроград при помощи «Треста». Поначалу каналы связи и окна на границе работали отлично, и перспективы казались прекрасными.
    Но Врангель задавался вопросом: на что могучему «Тресту» бездомные русские эмигранты, у которых нет денег? Единственное, чего нет у подпольной организации, так это готовой армии. Им нужен он, Врангель, а не престарелый великий князь. И генерал осторожно начал с «Трестом» свою контригру.

    Добавлено (17.11.2010, 12:09)
    ---------------------------------------------
    Философ в роли аналитика
    Чтобы разобраться в политической обстановке, нужен умный человек, приехавший из Советской России. Врангелю порекомендовали философа Ивана Александровича Ильина (1883–1954), высланного Лениным на так называемом «философском пароходе». Ильин составил весьма толковую записку о Советской власти и возможности её свержения. Профессор писал:
    Такая фигура может попытаться вынырнуть из революции, поставив ее силу к своим услугам и не напрягая ее против себя. На этом покоятся, конечно, расчеты Брусилова, Зайончковского, Слащёва, может быть, Троцкого […] Тухачевский — очень честолюбив, фаталистичен, молчалив; кажется, не умен; может стать центром заговора; вряд ли справится. Полковник Каменев просто штабной спец из радикалов. Буденный будет еще служить Царю […] Активного центра, организующего переворот в России, за границей, по-видимому, нет. Возникновение его среди русских маловероятно.
    Одним словом, не похоже, чтобы у «Треста» был лидер в России или за рубежом. Недоверие Врангеля к этой организации, его подозрительные раздумья породили в некоторых горячих головах на Лубянке стремление быстро покончить с вождем белой армии. Пока Ильин собирал материал для записки Врангелю, осенью 1923 года за «черным бароном» пришли. В ворота его дома в Сремски-Карловцах постучался сам Яков Блюмкин (Симха-Янкев Гершевич Блюмкин, ок. 1898–1929), убийца германского посла Мирбаха, поклонник Гумилёва и приятель Есенина. В очередной раз он продемонстрировал поразительную глупость.
    По рассказу одного старого оперативника, чекисты выдавали себя за французских операторов, снимающих кинохронику. Врангель охотно согласился позировать хроникерам. Они приехали вчетвером. Имитирующий камеру ящик был набит гранатами и пистолетами, белый зонтик осветителя маскировал холодное оружие, а в чехле от штатива прятался ручной пулемёт «Льюис» с диском.
    Но группе не суждено было прорваться к дому Врангеля, перестрелять, как планировалось, его охрану, а его самого скрутить, вывезти в СССР и предать народному суду. По старой российской привычке Блюмкин в ворота постучал. Однако в Сербии, как и повсюду в Европе, на воротах уже давно были электрические звонки. Охранники справедливо сочли, что стучаться могут только люди, недавно прибывшие из Страны Советов, а уж никак не цивилизованные французы. И на всякий случай ворота не открыли.

    Добавлено (17.11.2010, 12:09)
    ---------------------------------------------
    Вместе против «Царя Кирюхи»
    31 августа 1924 года «блюститель престола» Кирилл Владимирович объявил себя Императором Всероссийским Кириллом I. Поскольку русская армия почти всю свою историю подчинялась императору, Врангель испугался, что теперь он утратит влияние на собственное войско. На следующий же день он распустил армию и провозгласил ее преобразование в общественную организацию Русский общевоинский союз (сокращенно РОВС), который сам же и возглавил. Так Врангель убивал двух зайцев. Во-первых, выводил своих людей из подчинения новоявленному императору. Во-вторых, в «общевоинский союз» могут вступать все русские офицеры и солдаты, а не только те, кто был в Крыму.
    Кирилл Владимирович доверия не заслуживал. Осведомленный Ильин писал, что Кирилла I окружают проходимцы:
    Их план для России: договориться с ГПУ, произвести из него переворот, амнистировать коммунистов, перекрасить их в опричников и вырезать всех несогласных.
    Зато Николай Николаевич оценил независимость Врангеля и пригласил его «остановиться у него в замке, воспользоваться его гостеприимством». Теперь условия ставил великий князь: он принимает на себя руководство армией и РОВС, не провозглашая пока похода на Россию; армейская казна передается ему; РОВС образует специальный отдел во главе с Кутеповым для террористической деятельности в Советской России. Зато с Врангеля снимается всякая ответственность за армию. 16 ноября 1924 года Николай Николаевич объявил себя официальным главой РОВС и всей русской эмиграции.
    А к 1925 году пагубная связь с ГПУ дала плоды. У Кутепова пошли провалы один за другим. Английского разведчика Сиднея Рейли (Sidney George Reilly, настоящее имя Соломон Розенблюм, 1873–1925), попавшего в Россию по каналам «Треста», убили в Москве. Потом была инсценирована перестрелка на финской границе, где Рейли будто бы погиб при попытке незаконного пересечения рубежей СССР.
    Опытнейший эсер-террорист Борис Викторович Савинков (1879–1925), проникший в Россию по тем же каналам, оказался на Лубянке и свел счеты с жизнью, бросившись в лестничный пролет. С тех пор в СССР на широких лестничных пролетах стали устанавливать сетки, якобы для предотвращения падения предметов.
    Но все же некоторые люди Кутепова спокойно жили на даче в Малаховке и планировали очередные теракты. Многие верили в могущество «Треста». Для окончательной проверки Врангель при помощи этой организации отправил в Россию своего человека.
    Это был отважный монархист, писатель Василий Витальевич Шульгин (1878–1976). Его сын Вениамин сражался в Крыму за белых и пропал без вести. Шульгин хотел его найти, «Трест» предложил ему в этом содействие. Главнокомандующий лично провожал Шульгина на вокзале в Сремски-Карловцах, вместе с русской колонией в полном составе, включая младенцев в колясочках.
    Три месяца Шульгин путешествовал по СССР. Сына не нашел, но зато безо всякой опасности вернулся, насмотревшись на нэповскую жизнь. Он пришел к выводу, что «все как прежде, только несколько хуже». Повсюду ему являлись высокопоставленные советские деятели, говорившие о своей ненависти к большевикам и жажде перемен. По возвращении Шульгин издал книгу «Три столицы» (вышла в 1927 году) с изложением увиденного. Книга продавалась на ура, читатели-эмигранты были рады убедиться, что скоро в России все переменится.
    Но люди Врангеля в СССР незаметно следили за Шульгиным и доложили, что все интересные попутчики и собеседники писателя были кадровыми чекистами. Если Кутепов верил, что провал Рейли — не вина «Треста», то Врангель больше не имел иллюзий. Однако делиться этими знаниями он не спешил.

    Добавлено (17.11.2010, 12:09)
    ---------------------------------------------
    Без финансирования
    В январе 1926 года Николай Николаевич внезапно заявил, что с 1 марта финансирование белой армии прекращается. В новом бюджете деньги нашлись только на теракты Кутепова и подготовку книги о подвигах русской армии в 1914–1915 годах под командованием Николая Николаевича.
    Это было возмутительно. Тысячи солдат и офицеров, в том числе инвалидов гражданской войны, оставались без средств к существованию. Самому Врангелю пришлось устроиться на работу горным инженером в одной бельгийской фирме и снимать квартиру в Брюсселе. Все его генералы давно работали таксистами, и только для Кутепова находились деньги, которыми он так нелепо распоряжался.
    В 1926 и 1927 годах армию опять выручил Бахметьев, выделивший средства на скромное жалованье солдатам. Но что будет дальше? Николай Николаевич был неисправим: он по-прежнему не ставил перед собой никакой цели, преемника себе не назначал, средства отпускал только на бессмысленные мелкие теракты. Убийства отдельных комиссаров и взрывы в Москве и Ленинграде казались ему практическим результатом.
    Дошло до того, что верный друг Врангеля кавалерийский генерал Иван Гаврилович Барбович (1874–1947) предложил в интересах дела убить великого князя. Сохранилось его письмо Врангелю:
    В случае смерти этого лица или полной его физической неспособности (в виде трупа), РОВС естественно только и может подчиняться своему главнокомандующему.
    Но заговор был барону не по душе. Он окончательно отверг план убийства летом 1927 года, едва забрезжила надежда получить деньги из Великобритании.
    Надежда явилась в лице князя Феликса Феликсовича Юсупова (1895–1967), убийцы Распутина. Он дал знать Врангелю, что с ним желают связаться британские спецслужбы. Имелся в виду британский разведчик Оливер Локкер-Лампсон (Oliver Stillingfleet Locker-Lampson, 1880–1954), который в гражданскую войну был в России, а потом стал влиятельным членом правящей партии консерваторов и тайно поддерживал кутеповскую организацию. Постепенно мистер Локкер-Лампсон разочаровался в ней и хотел найти более умелых людей. Врангель попросил Шатилова набросать план действий и бюджет организации, которую можно было создать в СССР.
    Шатилов написал вполне реальный план, включавший создание контрреволюционных ячеек, поиск контактов с командирами Красной Армии, выработку платформы, основанной не только на отрицании коммунизма. И теракты, конечно, тоже, но теперь шла речь не о гранате в общежитии по-кутеповски, а об устранении руководителей СССР. Бюджет первого года 360 тыс. франков (около $12 тыс.). На второй год расходы организации вполне в духе Шатилова предполагалось покрывать «эмиссией советских денежных знаков».
    Врангель собрался уже в Англию на переговоры, но ему неожиданно отказали в выдаче британской визы. Консервативный кабинет оказался антисоветским только на словах.

    Добавлено (17.11.2010, 12:10)
    ---------------------------------------------
    Врангелевский ответ Чемберлену
    Дальше пришло совсем обидное известие, что англичане опять выдали Кутепову 200 тыс. франков на проведение терактов. Терпение Врангеля лопнуло. Он решился выступить в печати. Выбор пал на популярный парижский еженедельник «Иллюстрированная Россия». Ильин обработал имевшиеся у Врангеля сведения о поездке Шульгина и передал их знаменитому журналисту-революционеру Владимиру Львовичу Бурцеву (1862–1942), который 20 лет тому назад разоблачил Азефа.
    И в номере за 8 октября 1927 года вышла статья Бурцева о путешествии Шульгина «В сетях ГПУ». Оказывается, каждый шаг отважного писателя и каждое движение «Треста» были под контролем чекистов. Бурцев писал:
    Провокаторы знали, что В. В. Шульгин будет писать воспоминания о своей поездке в Россию, и они высказали ему опасение, как бы он, не знакомый хорошо с условиями русской жизни, не сделал в книге каких-нибудь намеков, которые помогли бы ГПУ расшифровать его поездку. Поэтому они просили, чтобы он перед печатанием своих воспоминаний дал бы им возможность просмотреть рукопись своей книги. В. В. Шульгин, конечно, на это согласился и, таким образом, его воспоминания перед печатанием были проредактированы в Москве в ГПУ! Такова совершенно невероятная история книги Шульгина, и мы никогда не решились бы этого опубликовать, если бы эти сведения не были основаны на данных, не подлежащих сомнению…
    А 22 октября «Иллюстрированная Россия» поместила интервью самого Врангеля. Барон прошелся по Кутепову и Николаю Николаевичу:
    Невиданные по своей чудовищности приемы ГПУ усыпили многих […] Разве из-за того, что неспособный начальник проиграл бой, бросив свои части в наступление, не произведя должной разведки, не обеспечив этого наступления должными силами и средствами, следует заключить, что вечный принцип «лишь наступление обеспечивает победу» — неверен? Работа в России необходима и возможна.
    Заканчивалось интервью посланием уже к англичанам:
    Мир начинает понимать, что большевизм не только русское, но мировое зло, что борьба с этим злом есть общее дело. Внутри России зреют и крепнут здоровые силы. Несмотря на все пережитые испытания, я уверенно смотрю в будущее.
    Это значило: «Я понимаю, что нужно делать, у меня есть в России люди, и деньги я все равно получу; не от вас, так от немцев».

    Добавлено (17.11.2010, 12:10)
    ---------------------------------------------
    Чистая работа
    Конечно, Врангель блефовал. Да, у него были агенты, сумевшие провести наружное наблюдение за Шульгиным и его собеседниками-чекистами. Но для восстания этого недостаточно. Тем не менее в начале марта 1928 года к Врангелю в Брюссель прибыл официальный представитель германского правительства.
    Назвался он фамилией Феттер. Спрашивал об условиях, предлагал небольшие денежные суммы. Врангель отказался принять их, пока не достигнута принципиальная договоренность. Он излагал тот же план Шатилова. Пугал немца успехами красной пропаганды и тем, что англичане тоже интересуются врангелевской организацией. Феттер обещал Врангелю подумать и вскоре вернуться.
    ОГПУ было озадачено эмигрантом, имевшим в России соратников, которые смогли поймать чекистов за руку на их собственной территории. Раз об этой операции Врангеля вовремя не узнали, он ее разрабатывал сам или в очень узком кругу. Ай да барон, ай да тихоня! Кто бы мог подумать, что характеристика Слащёва устареет и Врангель станет достойным противником?
    Коллеги с Лубянки опередили Феттера. 18 марта 1928 года у Врангеля внезапно поднялась температура. Врачи определили «кишечный грипп». Но температура больше месяца подозрительно не падала ниже 39 °С. «Грипп» перешел в «интенсивный туберкулез», в лёгких обнаружилось колоссальное количество палочек Коха, и 25 апреля после тяжких мучений барон умер. В возрасте 49 лет.

    Добавлено (17.11.2010, 12:11)
    ---------------------------------------------
    Взято отсюда (без фотографий)
    http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1277/


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    олег63Дата: Среда, 17.11.2010, 14:30 | Сообщение # 531
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: терра 305
    Дополнительно:
    Сообщений: 49
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Отлично!!!!!! Прочитал с огромным удовольствием,открыл для себя много нового. Спасибо.
     
    Сатурн201Дата: Среда, 17.11.2010, 18:01 | Сообщение # 532
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город: Курган
    Металлоискатель: T305
    Дополнительно:
    Сообщений: 10
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Ув. Billon если есть поделитесь инфо по боям ГВ в районе д.Мартино, д.Курейное Макушинского р-на
     
    BillonДата: Среда, 17.11.2010, 21:04 | Сообщение # 533
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Сатурн201)
    Ув. Billon если есть поделитесь инфо по боям ГВ в районе д.Мартино, д.Курейное Макушинского р-на

    А что собственно надо?

    Вот, благодаря трудам одного хорошего человека, что знаем, например, о расстановке сил на данном участке к 25 августа 1919 г.

    В 23 часа части 12 уральской сд подходя к Кривинской встречены сильным огнем и отошли к д.Зеленой, красные наступают по обоим сторонам железной дороги на Кривинское и Макушино выйдя на 15 км западнее Макушино. Штаб Уфимской группы – Обутская, 3 симбирская сд линию д.Б.Умрешево-до дороги требушное-Серебрянное, штаб – Сетово, 1 самарская сд – Серебряная-д.М.Мартино, штаб – Сливинская, Волжская кавбригада – д.Б.Мартино, 4 Орказполк-д.Сливино, штаб Волжской группы-Гусиное, 2 орказбригада отошла 6 км восточнее пресновской, штаб группы-Сенжарский
    К 22 час: конная группа Волкова – Мокроусово-Половиное-Лапушки, 3 орказбригада-оз.Кызак-оз.Каракуль-д.Б.Кабаково, 13 Сибирская сд – оз.Травыкуль-Моршиха-заим.Б.Балыкуль, штаб 12 Уральской – Макушино, красные наступают по дороге Кривинская-Макушино и несколько потеснили 12 Уральскую сд, штаб 3 симбирской сд – Гренадерское, на участке 1 самарской сд красные две роты начали наступать из д.Моховая и вытеснили белый разъезд из Пеганово, Волжская кавбригада – хут.Силинский-южный берег оз.Арлагуль.

    Скажем так, в обозначенных пределах все основные бои и проходили. По октябрю данных мало. Там белые уже просто спасались бегством, после катастрофы на Тоболе. Сам в тех краях не был. Только планирую.

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Среда, 17.11.2010, 21:06
     
    олег63Дата: Четверг, 18.11.2010, 20:17 | Сообщение # 534
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: терра 305
    Дополнительно:
    Сообщений: 49
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Добрый вечер!!! Под Ачитом деревенька -памятник 18.08 1918 года казнены 18 красноармейцев. У дедов спрашивал,расстреляли,какой там дубинами забили. История.
     
    BillonДата: Четверг, 18.11.2010, 22:11 | Сообщение # 535
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (олег63)
    Под Ачитом

    А это где, простите? Соориентируйте по местности.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    олег63Дата: Пятница, 19.11.2010, 02:25 | Сообщение # 536
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: терра 305
    Дополнительно:
    Сообщений: 49
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    С .КЛЕНОВСКОЕ 120 С Уралмаша. Памятник около церкви.

    Добавлено (19.11.2010, 02:25)
    ---------------------------------------------
    2 ГОРЫ лазил пряжку от портупее нашел,пару гильз америкосы ,да 76 мм не убитый,канал стола прошел прошел и лежит. на горе высоко ,саперов пока не приглашал.Если надо фото есть. Мальный опыт тоже.

    Сообщение отредактировал олег63 - Пятница, 19.11.2010, 02:35
     
    BillonДата: Пятница, 19.11.2010, 10:34 | Сообщение # 537
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Спасибо за информацию. Далече енто от нас.

    Quote (олег63)
    да 76 мм не убитый,канал стола прошел прошел и лежит

    Шрапнель или граната? Граната может быть вельми опасной.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    олег63Дата: Суббота, 20.11.2010, 21:02 | Сообщение # 538
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: терра 305
    Дополнительно:
    Сообщений: 49
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Прикрепления: 8432430.jpg (254.1 Kb)
     
    МИРовойДата: Воскресенье, 21.11.2010, 13:49 | Сообщение # 539
    Полковник
    Группа: Друзья
    Город: Первоуральск
    Металлоискатель: MINELAB Т-70
    Дополнительно:
    Сообщений: 220
    Репутация: 15 []
    Статус: Offline
    Обычный ШРАПНЕЛЬНЫЙ ,мы их "вазачками" называем. На вахте памяти в них цветы ложим на братские могилы и времянки!
    Нечего серьёзного нет в нём,голова отстрелена,значит и внутри уже нету нечего!


    Сообщение отредактировал МИРовой - Воскресенье, 21.11.2010, 13:53
     
    BillonДата: Понедельник, 22.11.2010, 10:32 | Сообщение # 540
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (МИРовой)
    Обычный ШРАПНЕЛЬНЫЙ ,мы их "вазачками" называем.

    Согласен. А я их "стаканами" кличу.

    Quote (МИРовой)
    голова отстрелена,значит и внутри уже нету нечего!

    Не факт. Лично видел 76 мм, у которого отсутствовала дистанционная трубка, однако шрапнель, залитая чем-то типа канифоли, находилась на месте. Канал ствола прошёл. Но, в принципе и в таком виде опасность он может представлять только если вы его в костёр положите или паяльной лампой греть возьмётесь...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    анархистъДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:05 | Сообщение # 541
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Песня 3-го Барнаульского Сибирского Стрелкового полка.

    Закат печальный догорает.
    Покинув дом, семью, друзей,
    В молчаньи хмуро отступает,
    Лихая горсть богатырей.

    Припев:
    Не падай духом, прочь сомненье,
    Придет, настанет светлый час,
    Блеснет заря освобожденья,
    Отчизна снова встретит нас.

    Через тайгу, по голым сопкам,
    По тяжко стонущей реке,
    То на санях, прильнув к винтовкам.
    То на конях с клинком в руке.

    С одной мечтой, с одним заветом -
    Спасти любимую страну.
    К борьбе готовы с целым светом;
    Пусть лучше смерть, чем стыд в плену.

    Один из прадедов бывший царский унтер, воевал в 3-м Барнаульском, брал Барнаул в июне 1918 г.
    Судя по настроению песни, написана она где-то в конце 1919 г...


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    ШмельДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:56 | Сообщение # 542
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Новоуральск
    Металлоискатель: X-Terra 305
    Дополнительно:
    Сообщений: 274
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    Хороший текст, вот бы ещё мотив узнать, конечно под гитару можно спеть, но вряд ли это будет в точности как в оригинале.
    А вообще то я заметил, что плакаты, песни, тексты, ораторские речи у большевиков были психологически сильнее, хотя образованных в их рядах было в разы меньше, почему так?
    Почему в агитационно-пропагандистском плане белые проиграли? Думаю, что и физический проигрыш был следствием предыдущего вопроса.


    Каждый копает свою картошку...
     
    BillonДата: Понедельник, 22.11.2010, 19:40 | Сообщение # 543
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Шмель)
    Почему в агитационно-пропагандистском плане белые проиграли?

    Ну, ознакомьтесь с идеологией тех и других и этот вопрос отпадёт сам собой wink


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ШмельДата: Понедельник, 22.11.2010, 20:20 | Сообщение # 544
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Новоуральск
    Металлоискатель: X-Terra 305
    Дополнительно:
    Сообщений: 274
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline
    Да нет, я не о том, я имел в виду ПОЧЕМУ песни большевиков времён гражданской войны были более мелодичны, запоминающиеся, их мотив лучше усваивался и воспринимался сознанием, их плакаты были более эмоциональны и имели большее воздействие на подсознание? такое ощущение, что их писали художники и композиторы под руководством опытных психологов или они были сами таковыми, хотя это и не так, и то что тогдашние поэты песенники и художники так прониклись идеологией, что стали создавать такие зовущие в бой произведения, я не верю, белая сторона то же создавала и песни и плакаты, но они не несли в себе такой энергетики как у красных.

    Каждый копает свою картошку...
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 22.11.2010, 20:40 | Сообщение # 545
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    может потому что у красных художники и поэты верили в то, что писали...
    а белые, во первых, слишком разношерстное собрание абсолютно различных политических течений, во вторых, имхо, со значительной частью декадентов в их рядах, утративших веру во все.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    BillonДата: Понедельник, 22.11.2010, 21:31 | Сообщение # 546
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Шмель)
    я имел в виду ПОЧЕМУ песни большевиков времён гражданской войны были более мелодичны, запоминающиеся, их мотив лучше усваивался и воспринимался сознанием, их плакаты были более эмоциональны и имели большее воздействие на подсознание?

    А вы много видели белой агитации и слышали их песен? Я так несколько примеров всего знаю, по сравнению с тоннами красной пропаганды.

    Quote (Бездомный_жив)
    может потому что у красных художники и поэты верили в то, что писали...

    Дык скорее всего, да и проще, когда все в одну дуд дуют - у кого громче получится. А тут... этого нельзя - те обидятся, этого не моги - казаки дулю покажут и т.д. Короче, пропаганде не способствует. Да и душок ещё тот был у белого комсостава: народ - быдло, его дело выполнять приказ, за крестик или порку - не важно... Ан нет, времна-то уже были иные. Трамвай ушёл и рельсы разобрали, только кто-то до самого Владивостока этого понять не мог...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 22.11.2010, 21:34
     
    анархистъДата: Вторник, 23.11.2010, 09:27 | Сообщение # 547
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    "Мы смело в бой пойдем за власть Советов" в белогвардейском оригинале поется "Мы смело в бой пойдем за Русь Святую". Вроде как все большевистские песни были ремейками белогвардейских...

    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    BillonДата: Вторник, 23.11.2010, 10:16 | Сообщение # 548
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (анархистъ)
    Вроде как все большевистские песни были ремейками белогвардейских...

    А почему не наоборот? ИМХО, тут надо разбираться в каждом отдельном случае.
    Я так, навскидку думаю, что у красных было полно собственного качественного продукта. Могу упомянуть такой факт, что в ходе Тобольско-Петропавловской операции у красных работал... театр, агитационный, конечно smile


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    анархистъДата: Вторник, 23.11.2010, 10:43 | Сообщение # 549
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    А почему не наоборот?

    Ну, например?

    Quote (Billon)
    у красных работал... театр, агитационный, конечно

    Даже представляю, что там показывали.. В моем детстве в школе тоже были подобные театральные постановки - под руководством старшей пионервожатой и комсомольской ячейки, про то, как крестьянин и рабочий прогоняли буржуя и помещика, со сцены пинками под зад, под улюлюканье зала smile


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!


    Сообщение отредактировал анархистъ - Вторник, 23.11.2010, 10:44
     
    kalinin_48Дата: Вторник, 23.11.2010, 10:46 | Сообщение # 550
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 3
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    горьколинеец,
    Здравствуйте.
    Можно, получить какую-то информацию,о боях вГВ на территории Упоровского р-на.


    Тюменская обл,Упоровский р-н,с.Коркино.
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    Поиск: