Форум "Искатели"

А Колчак да, был в городе, если мне не изменяет память, по приглашению "администрации" чехословатского корпуса.

По поводу боев в городе, навскижку вспомнился район Михайловского кладбища, район улиц Блюхера-Уральская.

Под Челябинском в 1919 случилась катастрофа, ставшая прологом к гибели армии адмирала Колчака.
Отход белых летом 1919 по курганщине был больше похож на бегство. Откатывались вдоль железной дороги.
Линия обороны по Миассу была брошена практически без боя. За исключением нескольких жарких локальных стычек, типа Плотниково.
Вопрос этот треба проверять на местности, документов немного. На стыке Каргапольского и Юргамышского районов была создана в лесах отличная ловушка, рукотворный котел, в который должны были угодить красные. Остатки этих позиций я осматривал. Но красные, каким-то звериным чутьем своих командиров разгадали этот план и блестяще его провалили, обойдя ловушку с юга.
Далее основные события разворачивались с августа по октябрь 1919 на берегах Тобола и далее на восток.
Так что между Челябинском и Курганом не так-то много ГВ, а вот в междуречье Тобола и Ишима - умотаться... ИМХО

Лишь бы с нашим Обер-мародером мне пол менять не пришлось, в связи с каким-нибудь вопросом...

С уважением,
Billon

Спасибо, у меня руки приделаны несколько выше пятой точки опоры, так что, ежли не на пианино играть, то я и сам справлюсь...

Я осматривал только часть этих позиций в районе Кислянское - Кулаш - Твердыш. Копайте на здоровье, тока там пусто, как я и сказал, красные в ловушку не попались. Воевать там не с кем было... Зато, есть версия, что попалась часть зазевавшихся белых. По рассказам старожилов, небольшая часть колчаковских аръергардов отойти не успела и оказались запертой в непроходимых лесах (там и сейчас не всякий УАЗ осилит пару сотен метров). В районе Красного октября и Иковки, окруженцы отрыли себе землянки и перезимовали. Их добивали по весне 1920 года. Но большая их часть все-таки сумела уйти. Бают, что оставив не один схрон со своим снаряжением... Но то слухи... В этих гиблых местах желающих копать немного. Там не то что пришлые, там и местные регулярно пропадают...

факт

белые шалят

Все правильно сам написал: лес, подлесок, болота, речки, ручьи, озера, согры, просто заболоченность, и бугры то же - местность для нашей области достаточно интересная и довольно таки трудно проходимая. Дополнительно рядышком зоны, закрытые предприятия, секретные объекты, полигоны, свалки.
У предприятий в том районе несколько сотен (ближе к тысяче) собак. Дороги во многих местах условные. До некоторых мест можно добраться только по железке.
Собственно запрета на въезд в этот район нет. Просто скученность названных объектов велика и желания посещать тот район просто нет.
Да и вроде не зачем.

Наверное шанс перезимовать и выжить был выше чем просто постараться уйти. рядом с колхозами не густо. А куда идти? наверное обреченность.

Тама РВСНовская делянка, достать километровку этих мест, что с Путиным чаю попить.
Во всяком случае раньше было. Спутниквых снимков тож не встречал.

Спасибо за точный комент. Там много очень хитрых болот, название запамятовал, когда поверху мох и выглядит как полянка, а наступил и здравствуй деда Водяной...

Бля, вы меня пугаете... Тады в деревне пришлый человек, это все одно что вы с трехметровым красным знаменем сейчас посреди пустыря. А ЧК - это не байки белоимигрантов, а высокоэффективная организация... В ее стенах народ умирал такими способами, что палачи из Освенцема нервно курят в сторонке, утираясь слюнявчиками. И колчаковские солдаты это прекрасно знали, так что любая зимовка давала больше шансов на жизнь, чем попытка выйти к людям. Весны вынуждены были ждать потому, что до снега кругом был оперативный тыл красных, а со снегом в наших лесах до первого волка только дойдешь. Как только стаяло так и потянулся народ лесом в дальние края по пути нарываясь на красных, которые радостно добивали "праздношатающихся".

Как всегда, при ближайшем рассмотрении никакого пафоса, убогая правда жизни...

С уважением,
Billon

вначале я прилагаю перечнь белых и
красных частей участвовавших в боях.

Итак - Белая армия: 3 Симбирская стрелковая дивизия: 9 Симбирский
полк, 10 Бугульминский полк, 11 Сенгилеевский полк, 12 Икский полк,
Эткульский пеший казачий полк, Волжская кавалерийская бригада: 2й
Волжский драгунский кавполк, 1й Волжский уланский кавполк, 1 Самарская
стрелковая дивизия: 1 Волжский полк, 2 Самарский полк, 3
Ставропольский полк, 3 Оренбургская казачья бригада: 3 Уфимо-
самарский казачий полк, 6 Исетско-ставропольский: казачий полк, 4
Оренбургская казачья бригада: 12 Оренбургский казачий полк, 18
Оренбургский казачий полк, 12 Уральская стрелковая дивизия: 45
Сибирский полк, 46 Исетский полк, 47 Тагильский полк, 48 Туринский
полк, украинский полк "Гетмана Сагайдачного", 13 Казанская стрелковая
дивизия: 49 Казанский полк, 50 Арский полк, 51 Уржумский полк, 6
Уpaльская горнострелковая дивизия: 21 Челябинский горнострелковый
полк, 22 Златоустовский горнострелковый полк, 4 Уфимская имени
генерала Корнилова стрелковая дивизия: 13 Уфимский полк, 14 Уфимский
полк, 15 Михайловский полк, 16 Татарский полк, 8 Камская имени
адмирала Колчака стрелковая дивизия: 29 Бирский полк, 30 Аскинский
полк, 31 Стерлитамакский полк,
32 Прикамский полк, 13 Сибирская стрелковая дивизия: 49, 50,51
Сибирские полки,
11 Уральская стрелковая дивизия: 41 Уральский полк, 42 Троицкий сп
(бывший 45 сп 12 Сибирской сд), 43 Верхнеуральский полк, 44
Кустанайский полк, Ижевская стрелковая дивизия: 1. 2, 3, 4 Ижевские
полки, 7 Уральская горнострелковая дивизия: 25 Екатеринбургский имени
адмирала Колчака полк, 26 Шадринский полк, 27 Камышловский полк, 28
Ирбитский полк, Отдельные части: Саткинский егерский полк, 30
Сибирский Чернореченский сп, Егерский батальон Штаба 3А, 4
Оренбургский казачий полк, Отдельный учебный морской батальон, 3
Сибирская казачья дивизия: 7, 8, 9 Сибирские казачьи полки 4 Сибирская
казачья дивизия 10, 11, 12 Сибказполки, 5 Сибирская казачья дивизия
13,14,15 Сибказполки, Сводный казачий отряд: 34 Орказполк, 2
Орказполк, 5 Орказполк, 1, 2, 3 Пластунские батальоны, Отдельная
сотня, 1я Пресновская сотня 1 Сибказдивизиона, Усть-уйская сотня,
Атаманская сотня, Сводная Партизанская генерал-майора Анненкова
дивизия, 1 Сибирская казачья дивизия: 1, 2, 3 Сибказполки, 2я Уфимская
кавалерийская дивизия: Драгунский кп, Уланский кп, Гусарский кп,
Кирасирский кп
25я Екатеринбургская стрелковая дивизия: 1, 2, 3 Екатеринбургские
полки, Красноуфимская стрелковая бригада: 1 Красноуфимский, 2
Кыштымский сп, 2 Сибирская казачья дивизия: 4.5 сибказполки, 4
Сибирская стрелковая дивизия: 13 Омский, 14 Иртышский, 15 Курганский,
16 Ишимский полки, Сводная стрелковая дивизия: 1 штурмовой полк, 2
штурмовой полк, 71 Кунгурский Сибирский полк, 18 Сибирская стрелковая
дивизия: 69, 70, 72 Сибирские полки,
Красная армия: 35 Сибирская стрелковая дивизия: 1 бригада (307, 308,
309 полки), 2 бригада (310 Симбирский, 311 Сызранский, 312 Самарский
полки), 5 стрелковая дивизия 1 бригада (37 Глазовский, 38 Неверовский,
39 Нижегородский полки), 3 бригада (43 Казанский, 44 Казанский,
45Астрахано-казанский полки), 26 Златоустовская стрелковая дивизия: 1
бригада (226 Петроградский, 227 Владимирский, 228 Карельский полки), 2
бригада (229 Новгородский, 230 Старорусский, 231 Сводный полки), 3
бригада (232 имени Облискомзапа, 233 Казанский, 234 Маловияерский
полки), 27 стрелковая дивизия: 1 бригада (235 Невельский, 236
Оршанский, 237 Минский; полки), 2 бригада (238 Брянский, 239 Курский,
240 Тверской полки), 3 бригада (241 Крестьянский, 242 Волжский, 243
Петроградский.полки), 21 Пермская стрелковая дивизия в составе 1
бригады (181 Бирский, 182 Бирский, 183 Бирский полки), 2 бригады (184
Костромской, 185 Шуйский, 186 Владимирский, 187 имени Володарского
полки), 30 стрелковая дивизия: 262 Красноуфимский, 263 Красноуфимский,
264 Верхнеуральскйй, 265 Уральский, 266 рабочий имени Малышева, 267
Горный, 268 Уральский, 269 Богоявленско-Архангельский, 270 Белорецкий
полки.

как видим людей хватало, чтоб навести жути и без нас.

Добавлено (26.12.2009, 01:55)
---------------------------------------------
один из эпизодов ГВ

Вскоре с юго-запада подошли ижевцы и без малейшего колебания, сильно
истребляемые огнем двинулись в атаку. Когда цепи белых подошли на 100
метров красноармейцы сами кинулись в контратаку и после рукопашной
схватки отбросили белых. Вскоре подошли части 11 Уральской дивизии и
вновь только рукопашная схватка отбросила их. Белые оставив на поле
боя у д..... около 1000 человек, включая 38 офицеров, стали отходить

Добавлено (26.12.2009, 02:05)
---------------------------------------------
Дубровном и с криком
«ура» бросились в штыки. Бойцы выскочили из окопов и произошел
ожесточенный рукопашный бой. Бойцы катались в обнимку по земле, грызли
зубами и душили друг друга. Бой отличался большим упорством и
озлоблением бойцов, в рукопашной схватке бойцы дрались как звери.
Фельдфебель 6 роты чуть не был заколот штыками двух красноармейцев, но
ему удалось поймать их винтовки и зажать их под мышками. Фельдфебель
отличался большой физической силой и красные как не старались не могли
вырвать свои винтовки, а он так же не мог их выпустить боясь, что его
заколят. Тогда красные не выпуская винтовки приблизились к нему и
стали его грызть зубами, покусали ему щеки, отгрызли одно ухо. Он
закричал и подоспевшие двое ижевцев закололи красных. Красные отошли с
большими потерями, но и ижевцы понесли тяжелые потери

Следует обратить внимание, что ижевцы воевали на стороне белых.
А Ижевск это город мастеровых и рабочих (ижевские заводы, в советское время Ижмаш)
т.е. вопреки пропаганде на стороне белых против красных добровольно выступили
рабочие и мастеровые г. Ижевск. просто для сведения

Добавлено (26.12.2009, 02:12)
---------------------------------------------
Хочу сказать спасибо тем кто сохранил и нашел хотя бы часть архивных материалов и предоставил их для изучения.
На основе уцелевших материалов ГВ видится несколько по иному чем в учебниках истории.

Ну, это примерно, как имея сопли от мамонта пытаться себе представить как он выглядел целиком...

Вообще-то красные, через институт массового заложничества, все эти миллионы на тот момент уже поставили в строй. Так что тут особо никто не шатался, так как у нас сначала стреляли, а потом документы спрашивали.

Память вас изрядно подводит. Ситуация по осени 1919, это не 1918 год. У Будберга об этом весьма подробно написано. Деревня уже не поддерживала белых. Например, такой населенный пункт, как Кривино, солдаты Колчака сожгли целиком, правда без жителей (этим развлекались ребята Тухачевского), за то что местные не дали им подводы, чтобы вывезти раненных (тех, на следующий день с шутками и прибаутками порубили в фарш добрые красноармейцы). Есть факты (и не единичные), когда местные с привлечением красных устраивали засады в деревнях. На ночлегах погибло немало белых. В том числе первый муж жены Колчака. Занимательно, одну из таких засад укрывал местный священник (белые расстреляли его вместе с женой когда вернули себе населенный пункт). Ей богу, я на месте белых по осени 1919 года не сунулся бы в уральскую деревню без пары пулеметов при поддержке артиллерии...

Да мы не спорим... Делимся информацией...

Добавлено (27.12.2009, 01:46)
---------------------------------------------

Ну, еще бы... Твою бы семью (не дай бог, конечно) вместе со стариками и детьми грудными вырезали бы, ты бы не пошел воевать против тех кто это сделал? Причем сделал это не потому что ты украл, убил, а потому что ты просто просил хлеба?
Здесь интересно другое. Даже находясь в составе войск Колчака и являясь одним из лучших подразделений, без приувеличения - самым боеспособным, ижевцы ходили в бой с красным знаменем и пением "Варшавянки", обращались друг к другу товарищ и сами выбирали офицеров.

А что вы там увидеть-то надеетесь? Там кроме оплывших ям, в которых даже стрелянной гильзы не валяется, ничего собственно и нет...

Петрович, есть данные, что тут вкралась опечатка, один лишний нолик незаконно приплюсовали.

С уважением,
Billon

возможно. а в таком случае 38 офицеров на 199 человек не многовато?

такими словами не бросаются. они всегда возвращаются к тому кто это говорит.
Политкорректность никто не отменял. Можно просто приводить факты, не примеряя их на окружающих. -1.

Я в политкорректность не очень-то верю. Дело это гиблое (на французов смотреть жалко), а человек так устроен, что внятно начинает понимать суть вещей только применительно к собственной шкуре. Никого же до слез не волнует, что в Руанде за 100 дней убили миллион человек, не истратив почти ни одного патрона (просто порубили при помощи мачете в куски).
Ежли тебя покоробило, то мне не западло принести свои извинения. А разделить судьбу ижевцев может любой из нас. От сумы и тюрьмы не зарекаюсь и тебе не советую...

38 офицеров на 100 человек ты хотел сказать? Многова-то получается. Но в октябре 1919 - тому моменту, к которому относится упомянутый тобою эпизод, у белых в строю остались практически одни идейные и офицерский состав. Так что более менее сходится, особенно учитывая тот факт, что офицеры тогда шли ПЕРЕД своими солдатами в штыковую. Под Дианово, за один день боев, наступавшие белые лишились вообще всего офицерского состава, командование на себя были вынуждены принять младшие чины и даже рядовые.

С уважением,
Billon