Форум "Искатели"

Добавлено (20.01.2010, 23:49)
---------------------------------------------
С кладом более-менее понятно, по крайней мере есть статья 233 Гражданского кодекса.
Самородок сдаётся в Пробирную палату, (чуть выше опечатался, правильно пробирная палата или инспекция), по Уральскому региону находится в г.Екатеринбург, ул Чайковского 75, с обратной стороны банка.
С доставкой действительно вопрос интересный, не продумало государство вопрос что хоть один человек окажется сознательным

Добавлено (20.01.2010, 23:54)
---------------------------------------------
статья 20 пункт 5. упомянутого Закона "Драгоценные металлы и драгоценные камни, не проданные в приоритетном порядке покупателям, перечисленным в пункте 5 статьи 2 настоящего Федерального закона и пункте 4 настоящей статьи, в том числе покупателям, отказавшимся от приобретения уникальных самородков драгоценных металлов, могут быть реализованы субъектами их добычи и производства любым юридическим и физическим лицам, в том числе через биржи драгоценных металлов и драгоценных камней, действующие в Российской Федерации, использованы в собственном производстве либо в качестве предмета залога или иного финансового обязательства, а также вывезены с территории Российской Федерации для реализации на внешнем рынке в порядке, установленном Президентом Российской Федерации."
Это к вопросу о законности владения, но я не слышал о подобных аукционах, видимо или втихую проводятся, или их вообще нет

посмотрим куда мы по этой теме выедем. ведь к примеру на суде никто, включая судью или коллегию судей, не знает то прав. выиграет кто наиболее аргументированно отстоит свою позицию.
Решение суда НЕ обязано быть СПРАВЕДЛИВЫМ, оно должно быть ОБОСНОВАННЫМ.
решение и не может быть справедливым (правда для всех разная) оно должно соответствовать действующему ЗАКОНУ. Если закон неважен (слитно),
то на суд не чего пенять, законы должно менять общество.

вот-вот, лучше подождать, чем ошибиться

кстати (так для сведения) контроль ВСЕХ найденных на территории КУРГАНСКОЙ области кладов находился в том числе и в моей компетенции.
Ни одного клада за 13 лет никто не сдал СВОЛОЧИ

блин. я б за месяц порядок навел о моем увлечении только ленивый не знал (пожалуй и Ленивый знает -шутка, надеюсь что она сойдет мне с рук, юмор он интернационален).
начальство давненько предупредило, чтоб свои возможностями в данной сфере (сдача кладов государству, и торговля антиквариатом) я
даже и не думал применять.
Нет так нет -нейтралитет
Единственное жалко: милиция и музеи, историки, да и архи эти самые клады п....т по черному.
Я б копателей не трогал :D, я ж не нарцис, я б вышеназванные категории за вымя взял. Они ж ох..и.
они и не стесняются рассказывать о своем. Приходит например клад в музей катиных пятаков 300 штук. Их перебирают, редкие и дорогие убирают, а на их место обычку. Со одного клада машина реальность.
Сель ави. только улыбнуться. хрен с ними, так они ведь себя неуловимыми считают.
так и есть неуловимые Джо, а почему не уловимые? так их никто не ловит грустная получилась улыбка.

Судебная практика, официально обобщаемая и направляемая в руководящих разъяснениях Пленума Верховного Суда РФ, играет исключительно важную роль в применении законодательства, представляя собой де-факто особую нормативную систему. Близкое к судебным прецедентам место в системе источников права занимают заключения Конституционного Суда РФ.
Будут приговоры по 191 статье по самородкам, песку, будет и практика, при необходимости будут новые Законы. Пока имеются перечисленные и этого хватает.

таким образом при рассмотренной выше ситуации при находке камня желтого цвета и перемещении его домой прямого нарушения закона НЕТ.
даже могу зайти чуть дальше: допусти я действительно поднял самородок (и я знаю что это самородок) и не сдаю государству - прямого нарушения закона нет. Я его всего лишь ПОКА не сдал. Срок сдачи с момента данного типа находок законами не установлен
прямая ответственность и нарушение закона наступит при совершении следующих действий: продаже или даже ее попытке, обмене и его попытке, попытке определить пробу, распилить, переплавить и т.п.
Т.е. если он лежит и лежит так вроде ответственности и нет.
Ситуация с точки зрения закона вроде рассмотрена.

Но в действительности может произойти все по другому. существуют еще инструкции, разъяснени, указания начальства. которые исполняются сотрудниками правоохранительных органов.
В данном случае дело возможно будет доведено до суда а там как уже выше сказал Змей,

Тему по золоту закрываем? и ждем новой?

Вообще-то пробирная палата не занимается приемом(выкупом) самородков, у населения, ибо оборот минерального сырья содержащего драгметаллы запрещен, а у пробирной палаты несколько иные функции.
Есть такое Постановление правительства РФ от 30 июня 1994 года за № 756 "Положение о совершении сделок с драгоценными металлами на территории РФ" в котором довольно подробно расписывается, что нужно и можно делать с самородком, правда есть одно "но", человек должен иметь разрешение на добычу, или переработку минерального сырья содержащего драгметалл.

На мой взгляд лучше найденный самородок, оставить там, где нашел ибо тащиться с ним в город опасно, т.к. на выходе из леса вполне могут поджидать люди из органов. И уж тем более бегать по пробирным палатам и аффинажным предприятиям с самородком запазухой дело неблагодарное. Т.к. теория юриспруденции это одно, а практика общения с органами правопорядка иное.

Хорошо если они его только спиз..ят и не решат "зачистить" главного свидетеля...

будем считать это единственным документом, который хоть как то регламентирует подобные отношения.
Приоритет по куда сдать самородок надо отдать налоговой. Она перешлет это в гохран.
Добровольной сдачи самородков на территории Курганской области не припомни.
Случаи изъятия самородков милицией у граждан были. золото учтено и было отправлено в гохран.
Налоговой зачтено как поступление в бюджет (увеличение собираемости налогов и сборов), сотрудники милиции получила премию.
но если в налоговую кто то придет с самородком и добровольно его поробует сдать, то вначале в налоговой полдня будут искать человека на которого удастся взвалить эту обязанность, а потом этот человек еще полдня будет звонить в вышестоящие организации, а потом ... вообщем учитывая что сейчас мало кто представляет что делать, Вас скорее всего пошлют ... в милицию. и пох инспекции, что это она должна была его взять.
Сдав его в милицию, уже милиция прийдет в на логову и вначале в налоговой полдня будут искать человека на которого и далее по тексту

дело давнее - золото держал в руках киллограмами жаль не свое

момент упаковки и отправки благородного металла достаточно интересен с точки зрения психологии. Несколько людей очень внимательно наблюдают за действиями друг друга и контролируют весь процесс с необычайной скурпулезностью.
Разок меня решили отстранить от данного процесса, я ответил без проблем, не увижу все своими глазами (процесс упаковки и отправки золота) буду считать
что Вы его ........ ну поняли. поучаствовал в процессе упаковки и отправки надеюсь никто плохого про меня не подумал

Смотря куда отправил...

Добавлено (24.01.2010, 02:39)
---------------------------------------------
Пополним уголок юриста.
А что у нас известно про альтернативные, бесплатные дороги, коих у нас кот наплакал?

Путин утвердил правила работы платных дорог
23.01, 22:09 РИА «Новости»
Въезжать на платную дорогу или выезжать с нее минуя пункты взимания платы, а также самостоятельно поднимать шлагбаумы пропускных пунктов правила запрещают.

МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Премьер-министр Владимир Путин утвердил правила работы операторов платных автодорог, в том числе работающих на условиях концессии.

«Оператор вправе не открывать барьера (шлагбаума) и не пропускать через пункт взимания платы пользователей, избегающих оплаты проезда, оплачивающих проезд в размере, меньшем установленного размера», — говорится в правилах, размещенных в субботу на сайте правительства.

Права и обязанности

Согласно документу, оператор может предоставлять автовладельцам возможность оплаты проезда по дороге не только наличными или картой непосредственно перед въездом на нее, но и предварительно.

«Отказ оператора от заключения с пользователем договора при наличии возможности проезда по платной автомобильной дороге не допускается», — сообщается в правилах.

Въезжать на платную дорогу или выезжать с нее минуя пункты взимания платы, а также самостоятельно поднимать шлагбаумы пропускных пунктов правила запрещают.

В случае поломки автомобиля на территории платной дороги оператор отвозит его на охраняемую стоянку. «При этом плата за перемещение транспортного средства и за первые сутки хранения на охраняемой стоянке не взимается», — отмечается в документе.

Ценообразование

Как говорится в правилах, оператор дороги самостоятельно формирует цены по определяемой правительством методике, при этом кабинет министров утверждает максимальный размер такой платы.

«Не допускается взимание с пользователей каких-либо иных платежей, кроме платы за проезд, взимаемой оператором», — сообщается в них.

Плата за проезд может быть дифференцированной для разных категорий автомобилей в зависимости от времени суток, дня недели или месяца года.

«Оператор вправе для привлечения пользователей предоставлять скидки по оплате проезда в зависимости от частоты и (или) регулярности поездок», — уточняется в документе.

Добавлено (24.01.2010, 22:35)
---------------------------------------------
Доброго времени суток.
Вопрос, заданный который задал Billon, честно говоря, поверг меня в некоторые раздумья. Ситуация получилается следующая:
В России стали пытаться вводить платные дороги еще в 1990-х годах. В 1992 году президент РФ подписал указ "О строительстве и эксплуатации автомобильных дорог на коммерческой основе", в 1998 году указ "О дополнительных мерах по развитию сети автомобильных дорог общего пользования", уточнявший условия введения в стране платного проезда по автодорогам. В конце 1999 года правительство РФ утвердило временные правила организации эксплуатации федеральных дорог на платной основе. Дальнейшее развитие идеи платных автодорог было отражено в ФЦП "Модернизация транспортной системы России (2002-2010 годы)", принятой правительством 2 августа 2001 года.
14 ноября 2007 года вступил в силу Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ", в котором определяется порядок функционирования и строительства платных дорог на территории России.
В 1998-1999 годах на автодорогах России были введены ряд платных участков.
В 1998 году в Саратове через железнодорожные пути был проложен путепровод общей протяженностью более одного километра, за проезд по которому стала взиматься плата в размере 10 рублей. В 2000 году плата была отменена.
В 1998 году был построен мост через реку Дон в Воронежской области протяженностью 2,7 км, вместо паромной переправы, которая после открытия моста была сохранена как альтернативный проезд. Мост позволял существенно сократить время в пути, плата за проезд по мосту составляла 2 рубля с легкового автомобиля и 10 рублей с грузового. В 2001 году, поскольку доходы от эксплуатации не покрывали ежегодных затрат на содержание паромной переправы, взимание платы по этому мосту было также прекращено. (взято отсюда http://www.rian.ru/economy/20090701/175991664.html ), аналогичный анализ стал составлять, но в нэте всё уже написано.

Добавлено (24.01.2010, 22:38)
---------------------------------------------
Всё вроде нормально, периодически пытаются прийти к цивилизации, то упорядочить игровые зоны, то дороги сделать, причём пытаются свести к тому, что если нужна нормальная дорога, то непременно она должна быть платная, иначе не получится.
Но как видим из попыток, у нас даже платные дороги пока не получались.
Как раз на злобу дня, до издания «Правил работы платных дорог» АиФ 9.12.09 напечатало статью «Новые дороги будут вдвое дороже», смысл которой сводился к тому, что Росавтодор денег просит ещё больше, а качество дорог всё хуже, ответственности никакой и т.д. (взято здесь: http://www.aif.ru/auto/article/31438 ).
Что дали «Правила» В.В. Путина? Одно слово - Концессия - (от лат. concessio - разрешение, уступка), договор на сдачу в эксплуатацию на определённых условиях природных богатств, предприятий и др. хозяйственных объектов, принадлежащих государству или муниципалитетам.
Теперь, имея кучу изданных Законов, полное их нежелание исполнять, можно взять небольшую асфальтовую дорогу в аренду, заключить договор концессии с государством, и рубить бабло. А то что рядом альтернативная дорога-грунтовая, но она же есть! Или что объезд по альтернативке будет раза в 2,5-3 длиннее, Законами это допускается…

Добавлено (24.01.2010, 23:06)
---------------------------------------------
Как уже приводил выше, АиФ посчитали расходы в других странах на строительство дорог. В реальности у нас цены могут быть несколько ниже, при условии финансирования по схеме, которая применялась лет 10-15 назад. Построил кусок - сдал госкомиссии - получи деньги, сделал неправильно –переделай - получи деньги (рассказывал руководитель частной дорожной конторы).
Моё мнение: будут пытаться сдавать в аренду «дублёров» дорог. Запустят через «Калину» альтернативку, а платную через Кольцовский тракт, и по закону всё будет (приведен пример в Екатеринбурге).

Небольшое личное наблюдение. В стране СНГ строят дороги китайцы, стандарт-две полосы в одном направлении минимум, то что справа (слева) гора им не мешает, гору можно передвинуть, стандарт нет. Работают круглосуточно. По той дороге которую сделали в 2004 году, езжу как по новой, ни кочек, ни ям. Технологии, когда ткань, сетку использовали в качестве подложки, тогда не делали, сейчас делают (это когда на основу из камня кладут ткань или мелкую сетку, а потом асфальт).
Как юрист подведу небольшой итог. Законов для организации платных дорог хватает, порядок взимание платы должен определять владелец частных дорог, а не глава Правительства. Стоимость проезда должно определять государство. Что могут сейчас сделать, подняв ажиотаж вокруг платных дорог? Создадут госкорпорацию, которая построит эти дороги, и передаст их в частные руки. Вариант два-передадут часть дублёров в частные руки. Вариант три-один безумный бизнесмен построит платную дорогу, будет взимать плату рублей 10-20, но это уже из области фантастики.
Как говорится поживём-увидим…

Если оно вам на фуй не нужно - утопите, самый простой и надежный вариант.
С водоёмами в нашем крае напряженки вроде как не наблюдается.
Сдавать органам не рекомендую, тупо потому, что всё равно на учёт попадете...

Мне кажется, что вариант развития событий будет один...
Помните, как Чубайс орал раненным зайцем, что стоит только замутить реформу электроэнергетики по его плану, как в эту отрасль бабало хлынет аки сель? И? Хлынуло? Или опять по старушкиным карманам повышением тарифов выгребается копеечка? Без всякой альтернативы...
По дорогам уже инфа проскочила, что изначально наличие альтернативной дороги было обязательным условием, а теперь нет. Так что даже на кабанью тропу в виде альтернативной дороги, думаю, надеяться не следует.

На этой выставке в открытую никто неограненными алмазами не торгуе, самоубийц нет.
А весь широкий спектр камней представленных там, это приемущественно цветные и поделочные камни. Сырьем неограненным, камней 1 катергории никто там не рискует в открытую торговать. К тому же если человек не имеет геммологического образования и соответсвующей практики, или хотябы спецприбора, то рискует купить совсем не то что ожидает.
Обычно на этой выставке максимум, что можно встретить это изделия с камнями (изумруды и александриты) с Малышевского рудника.

А так людей лихих много ктороые не боятся рисковать.

введение и немного истории.
В документах на землю никогда не было порядка. С первых лет советской власти выдавались документы на землю, они менялись, в них вносились изменения, выпускались новые документы без отмены старых, приходила новое руководство все менялось и т.к. далее до бесконечности. до сих пор принципиально ничего не изменилось.

точку в этой истоии поставило появление Регистрационной палаты и регистрации прав на землю.
В настоящий момент в России земля может находится либо в собственности или аренде. других вариантов нет
1.если у Вас на руках есть свидетельство регпалаты и в нем указано, что земля у Вас находится у в собственности. считайте, что в целом Вам повезло.
читать дальше Вам этот раздел необязательно. написал и тут же вспомнил оговорку. данное свидетельство может по суду признано не действительным
по целому ряду причин - например в нем ссылка на документы недействующие или выданные с нарушением закона. уточнять далее не буду
повторюсь: Рег свидетельство на собственность -лучшее что у Вас может быть, что подтверждает Ваши права на землю. но помните и его можно в ряде случаев оспорить.

2. Регсвидетельство на аренду земли, все хорошо, второй по значимости документ. но там указан конкретный срок окончания аренды. если это 49 лет отлично, если 1 или 4 года, приготовьтесь к подвоху. скорее всего после окончания срока аренды Вас поставят в кабальные условия аренды (в денежном эквиваленте), кроме того в договорах аренды есть всегда пункты в которых арендатор ( т.е.Вы) обязан что то сделать при невыполнении этих условий договор может быть расторгнут.

собственно все. все документы про которые я буду писать далее - ПОКА действуют, но они должны быть рано или поздно они и соотетственно Ваши права на землю должны быть приведены в соответствие с вышеназванными документами(права должны быть зарегестрированы в регпалате)

Добавлено (28.01.2010, 13:46)
---------------------------------------------
Продолжаю. Ранее кроме аренды и собственности земля могла находится в постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном владении.
очень путанное понятие которого ныне нет. что оно означает мало кто это понимает если вообще такие люди есть.
НО почти у всей страны были или есть документы в которых именно это и написано:
постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное владение (ненужное зачеркнуть). И возникает вопрос, что с ними делать.
сделаю отступление.
Про собственность и аренду до существования регпалаты.
принцип тот же что и сейчас. только без регпалаты.
1.свидетельство о праве собственности - отлично. идите в регпалату и регистрируйте свои права.
2. аренда земельного участка ну и дожидайтесь окончания аренды.
оговорки те же. если они выданы с нарушением они могут быть оспорены и учитывайте, что эти документы ПОКА действуют и лишь пока подтверждают Ваше право на землю.

я пока частями отрывков 5-7 набрасаю. пока вопросы не задавайте, чтоб не отвлекаться.

Добавлено (28.01.2010, 13:53)
---------------------------------------------
постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное владение (ненужное зачеркнуть).
итак указанное право - при малейшей возможности постарайтесь зарегестрировать собственносьна эту землю.
теоретически земля в 100% должно перейти в Вашу собственность. поэтому направляйтесь в регпалату и оформляйте свое право юридически (через повторюсь регпалату).
указанные документы назовем правоудостоверяющими. Все 5 вышеуказанных документов подтверждают Ваше право, но не являются основанием его возникновения.
основанием будем считать документы на основании которых это право возникло и на основании которых эти документы были оформлены.

перерыв полчаса. без вопросов пока

Добавлено (28.01.2010, 15:24)
---------------------------------------------
Что является правоустанавливающими документами на землю?
да в реальности может что угодно.
Какой то дядя во власти вам это разрешил.
например Горисполком принял решение выделить землю Вам или гаражному кооперативу или кому угодно и указал для каких целей.
Может быть постановление Администрации сельсовета или иного наделенного на то правами государственного органа.

т.е чтобы у Вас были права на землю Вам должны по закону разрешить получить в собственность, аренду или пользование землю (выдать правоустанавливающий документ на землю), а потом Вы обязаны оформить свидетельство на эту землю (правоудостоверяющий документ).
вроде все просто.почему возникает путаница?
потому что выдать документы на землю пробовали все организации причастные к документам на землю.
ранее отношения регулировали земельные комететы, но пыталась влезть и архитектура и БТИ и администрации всех уровней.
если бы каждый орган власти распоряжался бы только в пределах свой компетенции то было бы только полбеды.
но во первых они и между собой не могли и не могут поделить сферы влияния кто круче и в чьей это компетенции, а во вторых кумовство.
ну нужна мне земля.ну очень нужна. договорился с кем нибудь о хоть каком разрешении на пользовании землей и в земельный комитет оформлять
свидетельство на землю. там на это дело глаза закрыли и выдали свидетельство. Оно есть, но выдано на основании незаконного документа, но тем не менее является уже законным пока не будет отменено по суду или иным причинам.
откуда простому гражданину знать кто имел право например в 1980 году разрешить строительство дома или гаража в городе?
райисполком, горисполком, БТИ, архитектора, земельный комитет. Выдали и выдали.
Потом начались перемены, задачи и функции указанных организаций менялись, передавались друг другу. запутплось все окончательно.
В 1991-1994 годах решено было провести инвентаризацию земель. деньги, деньги и еще раз деньги от государства. не успели продлили еще на некоторое время. когда под это дело денег государство давать не стало заговорили о кадастровом учете земель. все земли сосчитали по второму кругу.
Деньги опять кончились, сказали, что предыдущий кадастровый учет был неверным (уже и кадастровая палата была) и все участки по новой переиначили.
любой участок был учтен и при инвентаризации, и при первом кадастровом учете и при втором.
Фактически первый учет основывался на данных инвентаризации, а второй просто переиначил все номера первого учета.
Каждый участок теперь имеет кадастровый номер и его стоимость. стоимость участка это вообще мама не горюй написали от балды как захотели. никакой научной методики не было.

теперь считается, что в кадастре наведен учет и теперь прежде чем получить регсвидетельство на землю, Вам надо получить кадастровый план участка.
раз Регпалата и кадастровая сейчас вроде как совмещены идите в регистрационную и Вам подскажут, что делать.
Ошибок в кадастре море. если у вас есть кадастровый план, не факт. что Вам дадут регсвидетельство, если у Вас его нет - Вам его точно не дадут.