|
Эхо прошедших войн
|
|
| Billon | Дата: Пятница, 05.03.2010, 10:38 | Сообщение # 151 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Оставайся со своим выводом. ВОВ это ни лёгкий жанр...это судьба . Если немного поднапрячься, то можно было бы понять, что "легкий жанр" - относится к вопросу о командовании, а не о сопоставлении масштабов мировой войны и контртеррористической операции... Воевать с командиром, который тебя посылает на смерть потому что убежден, что Родину надо защищать, даже если его приказ дебилен, внутренне проще, чем когда воюешь под началом того, про кого точно знаешь, что он на твоей смерти делает бабло и срать хотел на некую абстрактную Родину... Quote (rum) А Чечня... что Чечня??? У меня много знакомых и дузей прошли Чечню и 1 и 2... Ваши прошли, я своих закапывал, видимо в этом и разница...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 05.03.2010, 10:57 | Сообщение # 152 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Если немного поднапрячься, то можно было бы понять, что "легкий жанр" - относится к вопросу о командовании, а не о сопоставлении масштабов мировой войны и контртеррористической операции...
Извиняюсь... если не правильно понял контекст.  Quote (Billon) Воевать с командиром, который тебя посылает на смерть потому что убежден, что Родину надо защищать, даже если его приказ дебилен, внутренне проще, чем когда воюешь под началом того, про кого точно знаешь, что он на твоей смерти делает бабло и срать хотел на некую абстрактную
Не дай БОГ таких командиров....
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Пятница, 05.03.2010, 11:32 | Сообщение # 153 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Не дай БОГ таких командиров.... в этом то вся идея воспоминаний Шумилина(ИМХО) какие бы у него командиры дебилами не были, а он назло всем всё равно выжил и солдат пытался спасти. это и есть самая главная "русская тайна" для всего мира-выжить там где никто не выживет и ещё победить.
всё что до этого читал по ВОВ всёж таки слегка "вылизаны" были...
а про Чечню - по рассказам знакомых (те кто в пехоте срочниками были) тоже и вши были, и жрать всё время хотели, и тыловики всё воровали... наверное это суть любой русской войны
У меня всё хорово!!!
Сообщение отредактировал ландыш - Пятница, 05.03.2010, 11:33 |
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 05.03.2010, 11:48 | Сообщение # 154 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Извиняюсь... если не правильно понял контекст. Принято. Возможно, я сам не достаточно корректно сформулировал посыл... Quote (ландыш) какие бы у него командиры дебилами не были, а он назло всем всё равно выжил и солдат пытался спасти. Один вопрос, почему все эти шумилины у нас пожизнено командуют взводами, а не фронтами?
Почему все Суворовы остались только в героических книжках? Что нужно сделать с высшим комсоставом, чтобы он прекратил рассматривать рядовых, как материал?
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Пятница, 05.03.2010, 12:29 | Сообщение # 155 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Один вопрос, почему все эти шумилины у нас пожизнено командуют взводами, а не фронтами?
Почему все Суворовы остались только в героических книжках? Что нужно сделать с высшим комсоставом, чтобы он прекратил рассматривать рядовых, как материал?
вопрос риторический. Суворов наверняка тоже "мясом" Измаил брал.
если не ошибаюсь, то только финны берегли своих солдат, наверное, потому что их мало было.Добавлено (05.03.2010, 12:29)
---------------------------------------------
Насчёт того как бы командовал Шумилин фронтом - сложно сказать. Высший комсостав как известно расстреляли в 37, наверное они были похожи на Шумилина по умению воевать.
с тех пор мало что изменилось - 1 чечня показала, в России обязательно надо пару лет солдат просто так поубивать да родину попродавать, что бы осознать, что что то неправильно идёт.
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Митрий | Дата: Пятница, 05.03.2010, 21:55 | Сообщение # 156 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 95
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Мне кажется. что что бы компетентно рассуждать о войне, для начала надо на ней побывать достойно выжить!!!!!!! Все остальное разговоры в трусах на кухне под рюмочку ни о чем .
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 05.03.2010, 23:23 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) Насчёт того как бы командовал Шумилин фронтом - сложно сказать.
Самое не благодарное дело рассуждать... что бы было если бы... Но я думаю,что потерь поменьше было бы.
Но таким людям фронт не доверили бы. Вы много видели ротных дослужившихся хотя бы до полковника? Во время войны ак. ген штаба некогда было заканчивать. Но с таким человеком в разведку я пойду! А это многого стоит!!
А Шумилин не отдал бы никогда приказ заведомо провальный....Quote (Митрий) Мне кажется. что что бы компетентно рассуждать о войне, для начала надо на ней побывать достойно выжить!!!!!!! Все остальное разговоры в трусах на кухне под рюмочку ни о чем .
Согласен.
Но хоть есть чем гордиться! Человек без понтов рассказал о войне. О том , что Героя получил в 42 вообще не пишет.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Суббота, 06.03.2010, 14:42 | Сообщение # 158 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Митрий) Мне кажется. что что бы компетентно рассуждать о войне, для начала надо на ней побывать достойно выжить!!!!!!! Все остальное разговоры в трусах на кухне под рюмочку ни о чем .
вас послушать, так и говорить надо запретить о том где не был..
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Митрий | Дата: Суббота, 06.03.2010, 15:17 | Сообщение # 159 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 95
Репутация: 0 []
Статус: Offline
|  , нет конечно, но война это особый случай. Да и вообще, человеку, сложно объяснить вкус апельсина, если тот никогда его не ел.
|
| |
| |
| Neo | Дата: Суббота, 06.03.2010, 16:53 | Сообщение # 160 |
Полковник
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: Терка 705
Дополнительно:
Сообщений: 223
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) вопрос риторический. Суворов наверняка тоже "мясом" Измаил брал
К вашему сведению Суворов потому и был великим полководцем что не "мясом" выигрывал .Всем известно как он относился к рядовому солдату.
Чтобы не быть голословным-выдержка из икипедии:
Штурм Измаила в 1790 г. был предпринят в ходе русско-турецкой войны 1787—1792 гг. по приказу главнокомандующего Южной армией генерала-фельдмаршала Г. А. Потемкина. Решить эту задачу не смогли ни Н. В. Репнин (1789), ни И. В. Гудович, ни П. С. Потемкин (1790), после чего Г. А. Потемкин поручил операцию А. В. Суворову. Прибыв 2 (13) декабря под Измаил, Суворов в течение шести дней вел подготовку к штурму, в том числе обучая войска штурмовать макеты высоких крепостных стен Измаила. Коменданту Измаила было предложено капитулировать, однако он в ответ велел сообщить, что «скорее небо упадет на землю, чем Измаил будет взят». В течение двух дней Суворов вел артиллерийскую подготовку, а 11 (22) декабря в 5 ч 30 мин утра начался штурм крепости. К 8 ч утра все укрепления были заняты, но сопротивление на улицах города продолжалось до 16 ч. Турецкие потери составили 29 тыс. чел. убитыми . Потери русской армии составили 4 тыс. чел. убитыми и 6 тыс. ранеными. Были захвачены все орудия, 400 знамен, огромные запасы провианта и драгоценностей на 10 млн пиастров
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Суббота, 06.03.2010, 18:32 | Сообщение # 161 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Neo) К вашему сведению Суворов потому и был великим полководцем что не "мясом" выигрывал .Всем известно как он относился к рядовому солдату.
Чтобы не быть голословным-выдержка из икипедии:
к вашему сведению, я прекрасно знаю что об этом написано в энциклопедиях.
но командовать армией и жалеть каждого солдата конкретно ещё никто не смог, никто не обвиняет полководцев в потерях живой силы, война без жертв не бывает.
вопрос в том привели ли эти потери к победе.
Жуков вот например для нанесения отвлекающего удара полки насмерть посылал. или вы считаете, что Жуков был не великим полководцем?
Quote (Neo) Всем известно как он относился к рядовому солдату.
а про то как Суворов относился к рядовому, вы можете знать только из детской литературы, потому как документальные подтверждения об этом вы вряд ли приведёте.
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Суббота, 06.03.2010, 19:28 | Сообщение # 162 |
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Мне понравилось упоминание про 10 мильенов пиастров. .
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Neo | Дата: Суббота, 06.03.2010, 21:45 | Сообщение # 163 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: Терка 705
Дополнительно:
Сообщений: 223
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) Суворов наверняка тоже "мясом" Измаил брал. Quote (ландыш) к вашему сведению, я прекрасно знаю что об этом написано в энциклопедиях. Если вы об этом прекрасно знаете-к чему тогда эти заявления? Проверяйте о чем пишете!
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Суббота, 06.03.2010, 22:02 | Сообщение # 164 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Neo) Если вы об этом прекрасно знаете-к чему тогда эти заявления? Проверяйте о чем пишете!
а вы я смотрю считаете, что 4 тыс. убитых и 6 тыс. раненых(при фронтовой медицине того времени считай те же убитые) это не "мясо"???
что конкретно мне нужно было проверить, прежде чем выразить своё мнение и не задеть вашу образованность. 
У меня всё хорово!!!
Сообщение отредактировал ландыш - Суббота, 06.03.2010, 22:11 |
| |
| |
| Dozer | Дата: Суббота, 06.03.2010, 22:09 | Сообщение # 165 |
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| друзья, а в чем смысл вашего спора?
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Суббота, 06.03.2010, 22:15 | Сообщение # 166 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) друзья, а в чем смысл вашего спора?
сам не знаю, просто спорим и вроде по теме Добавлено (06.03.2010, 22:15)
---------------------------------------------
товарищ, вот считает, что Суворов берёг каждого солдата, как бы не убили.
я не доверчиво отнёсся к его мыслеобразам, вот и суть спора.
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Billon | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 02:17 | Сообщение # 167 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Митрий) нет конечно, но война это особый случай А что есть война для вас? В вас стреляли хоть раз на поражение? Вы знаете, специфику ощущений, связанных с моментом, когда впиваются в лицо мелкие щепки от прострелянной над вашей головой доски? Я лично не был в тех точках, что называют "войной", но кое что в жизни видел и мне не кажется, что я тут тру "ни о чём"... Quote (ландыш) Жуков вот например для нанесения отвлекающего удара полки насмерть посылал. Нельзя спасти каждого рядового. Это понятно. На то она и война, чтоб на ней кто-то умирал.
Подумайте о том, что у противника Жукова не было полков, которые можно было бы послать на убой. В связи с относительной малочисленностью Вермахта. И тем не менее противник воевал, воевал эффективно, обходясь без столь гениальных отвлекающих ударов. Просто когда у тебя мало солдат, то ты их ценишь не потому, что в каждого индивидуально влюблён, а потому что новых взять не откуда будет. А если один полк положил, потом второй, потом третий, а бабы ещё пяток нарожают, тогда чего с ним солдатом мендальничать и теплые розовые слюни разводить? Можно, как под Одессой в 1941 попробовать заткнуть танковый прорыв мужиками, у которых из оружия сапёрные лопатки и одна граната на троих. А когда эта затея провалится - развести руками и сказать что-то типа "Вот ведь, фигня какая получилась". Или 2-ую ударную армию оставить без тылов, жратвы и боеприпасов, на радость потомкам-поисковикам. Запомнилась фраза деда, сказанная отцу (на тот момент всего-то 18 лет после войны прошло): "Сейчас вам рассказывают, как ликовали солдаты, когда Жуков приезжал на фронт. Чёрта с два! Солдаты плакали и матерились, потому что знали, что если он приехал - завтра в наступление. А это значит что больше половины сразу лягут в землю, остальные пойдут в госпиталя. Иного не бывало при Жукове..."
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 12:12 | Сообщение # 168 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Подумайте о том, что у противника Жукова не было полков, которые можно было бы послать на убой. В связи с относительной малочисленностью Вермахта. И тем не менее противник воевал, воевал эффективно, обходясь без столь гениальных отвлекающих ударов.
что тут скажешь, так оно и было. не каждая страна решится уничтожить высший комсостав.
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| rum | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 12:30 | Сообщение # 169 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Жаль, что воевать научились только к 43 году. Ну историю не перепишешь....
я продумал всю партию вперёд
Сообщение отредактировал rum - Воскресенье, 07.03.2010, 12:35 |
| |
| |
| Боорчу | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 12:52 | Сообщение # 170 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| На iremember.ru была статья про Жукова. Действительно так и было. Только можно еще добавить, что вместе с Жуковым ездил военный трибунал за спиной, который очень быстро выносил приговоры "трусам и изменникам". Солдаты откровенно боялись будущего маршалла. Этот фронтовик застрял на своей полуторке...на прифронтовой дороге поперек оной почти. Пробка. А навстречу Жуков со своей свитой едет. Солдаты кричали ему (фронтовику) что-то типа - ""Ванькааа...беги в лес...расстреляет тебя Жуков". Но он не убежал. По его воспоминаниям - машина Жукова остановилась практически рядом выскочило несколько офицеров сопровождения и солдат, помогли на раз-два машину немного в сторону оттолкнуть. Жуков не сказал ни слова и поехал дальше.
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Митрий | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 13:14 | Сообщение # 171 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 95
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Quote (Митрий)
нет конечно, но война это особый случай
А что есть война для вас? В вас стреляли хоть раз на поражение? Вы знаете, специфику ощущений, связанных с моментом, когда впиваются в лицо мелкие щепки от прострелянной над вашей головой доски? Я лично не был в тех точках, что называют "войной", но кое что в жизни видел и мне не кажется, что я тут тру "ни о чём"...
Коллега, я высказал свое мнение, не более того. . А по поводу кто и что видел, неужели мы опустимся до уровня " кто на стенку выше писает"??? Давайте лучше о том, что нас здесь собрало , а ? С уважением, Митрий
Сообщение отредактировал Митрий - Воскресенье, 07.03.2010, 13:24 |
| |
| |
| Denis | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 14:05 | Сообщение # 172 |
человек-порядок
Группа: Друзья
Город: Екатеринбург/Верхотурье
Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 621
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| прочитал полностью спасибо за ссылку
Не продаю, не покупаю, не обманываю
|
| |
| |
| rum | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 14:45 | Сообщение # 173 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| http://thelib.ru/books....ad.html
Почитайте это. Тоже интересная книженция.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| Rumata | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 14:51 | Сообщение # 174 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| Кодочигов Павел Ефимович
Так и было http://militera.lib.ru/prose/russian/kodochigov_pe2/index.html от себя порекомендую книгу, воспоминания пацана про окуппацию... читал лет 15 назад, очень поразила
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
| |
| |
| Rumata | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:21 | Сообщение # 175 |
|
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| недавно обсуждали тему про немецкии аэродромы в тылу СССР, нашел статью в журнале Техника молодежи №1 1991 года  сори за кривое фото 
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
| |
| |
