Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 704
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Четверг, 25.04.2024, 07:04
    • Страница 3 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » Музей отобрал каменные топоры, найденные жителем Миасса
    Музей отобрал каменные топоры, найденные жителем Миасса
    ФИЛИНДата: Четверг, 01.04.2010, 22:37 | Сообщение # 51
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Е К Б
    Металлоискатель: Е - ТРАК
    Дополнительно:
    Сообщений: 1032
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Топоры не топоры, блестяшки не блестяшки, дело очень простое. Никто не давал права музейщикам присваивать чужие вещи только потому, что они им понравились. Если есть желание приобрести для музея, ради бога договаривайтесь. А тут, что ? дали мужику пятёрку тыс. и успокоились. А кто сказал, что это окончательная сумма ? Как хозяин он имеет полное право передумать продавать, тем более, что устная договорённость была предварительной. А вдруг ему какой нибудь искатель- краевед реальную сумму предложил ? Раз в десять больше.
     
    arstadДата: Пятница, 02.04.2010, 10:32 | Сообщение # 52
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: АКА Сигнум, ACE 250
    Дополнительно:
    Сообщений: 100
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР

    19 декабря 1984 г. N 185

    ИНСТРУКЦИЯ
    О ПОРЯДКЕ УЧЕТА, ОЦЕНКИ И РЕАЛИЗАЦИИ КОНФИСКОВАННОГО,
    БЕСХОЗЯЙНОГО ИМУЩЕСТВА, ИМУЩЕСТВА, ПЕРЕШЕДШЕГО
    ПО ПРАВУ НАСЛЕДОВАНИЯ К ГОСУДАРСТВУ, И КЛАДОВ

    предметы, которые могут иметь историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, подвергаются экспертизе специальной комиссией, состоящей из представителей: местного налогового органа, взявшего на учет эти предметы, управления или отдела культуры исполкома местного Совета народных депутатов, местного архивного органа или местного музея, а также соответствующих научных учреждений. О произведенной экспертизе предметов, имеющих историческое, научное, художественное или иное культурное значение, комиссия составляет акт в необходимом количестве экземпляров, в котором подробно описываются указанные предметы и указывается, каким организациям следует передать эти предметы. При этом предметы, неотносящиеся к предметам религиозного культа, содержащие драгоценные металлы и драгоценные камни, имеющие большую материальную ценность, могут быть переданы только в республиканские или центральные музейные учреждения.

    (в ред. письма Минфина СССР от 31.05.91 N 36)

    В случаях, если произведенная в вышеуказанном порядке экспертиза не сможет по каким-либо причинам определить, имеют ли принятые на учет предметы историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, налоговый орган посылает министерству культуры соответствующей союзной республики или республиканскому научному учреждению 4 экземпляра акта первоначальной экспертизы (при сопроводительном письме, в котором в случае надобности излагаются дополнительные данные и пояснения) на окончательное решение о том, имеют ли перечисленные в акте первоначальной экспертизы предметы историческую, научную, художественную или иную культурную ценность и каким организациям следует передать эти предметы.

    Предметы, признанные комиссиями или соответствующими органами, имеющими историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, передаются безвозмездно в ведение музеев, библиотек, государственных архивов, религиозных объединений, научных или иных учреждений.

    (в ред. письма Минфина СССР от 31.05.91 N 36)
    Вот я и не понимаю почему мужику вообще деньги предлагали

     
    zamoleyДата: Пятница, 02.04.2010, 15:40 | Сообщение # 53
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 386
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    законодательство с тех пор силлльно поменялось
     
    arstadДата: Пятница, 02.04.2010, 18:49 | Сообщение # 54
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: АКА Сигнум, ACE 250
    Дополнительно:
    Сообщений: 100
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    закон действующий
     
    zamoleyДата: Пятница, 02.04.2010, 20:55 | Сообщение # 55
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 386
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (arstad)
    закон действующий

    Quote (arstad)
    (в ред. письма Минфина СССР от 31.05.91 N 36)

    Вы это знаете и готовы мне аргументированно доказать или просто нашли в правовой базе среди действующих документов?
    Тогда предлагаю подискутировать на тему современного законодательства о правах на клады/находки, конкуренции норм права по силе и времени, соотношения законов и подзаконных актов, существенного изменения принципов и норм гражданского права с 1991 и тем более с 1984 года smile
    Не уподобляйтесь ГАИшникам, считающим,что инструкция/письмо начальника = , а то и > закона
     
    arstadДата: Пятница, 02.04.2010, 21:04 | Сообщение # 56
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: АКА Сигнум, ACE 250
    Дополнительно:
    Сообщений: 100
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Quote (zamoley)
    просто нашли в правовой базе среди действующих документов

    правда просто нашел, подискутировать не готов, обращусь к своим юристам, пусть прошерстят на след неделе все выложу, действительно интересная тема
     
    ландышДата: Пятница, 02.04.2010, 22:51 | Сообщение # 57
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    с удовольствием последил бы за вашим диспутом smile

    У меня всё хорово!!!
     
    wolfДата: Пятница, 02.04.2010, 23:58 | Сообщение # 58
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Е-бург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 497
    Репутация: 9 []
    Статус: Offline
    Zamoley в точку! biggrin
     
    ChodeДата: Суббота, 03.04.2010, 00:23 | Сообщение # 59
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: T34
    Дополнительно:
    Сообщений: 396
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Незнаю как обстоит дело с финансированием Миасского краеведческого музея, но если бы подобная ситуация произошла с СОКМ (в Екатеринбурге), неудивился бы. Ибо когда бюджетников садят на жесткий финасовый поводок и не такие перекосы начинаются.

    Я мужика понимаю почему он отказался продавать музею топор за 5 тыщ. Вообще музейщики неспособны дать адекватную оценку стоимости предмета, либо очень хитрят. Как почитаешь сми их экспертные оцененки, нелегальных находок разных копателей, так мы тут все стали олигархами после находки и продажи гвоздика 16-18 века. А как выкупать что-либо у населения, так оценивают похлеще любого барыги, по минимому и ниже плинтуса.

    Походу на копательскую братию, началось очередное наступление со стороны официалов.
    Недавно новость прошла, некая группа археологов, обратилась в прокуратуру РФ с жалобой на интернет-аукцион "Молоток", мол там в разделе антиквариат свободно продаются археологические находки.

     
    ShapanДата: Суббота, 03.04.2010, 09:14 | Сообщение # 60
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город: г.Копейск
    Металлоискатель: Ака7272
    Дополнительно:
    Сообщений: 5
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Импотенты подают в суд на мачо..... Невстваляемые.. блин
     
    DenisДата: Суббота, 03.04.2010, 09:24 | Сообщение # 61
    человек-порядок
    Группа: Друзья
    Город: Екатеринбург/Верхотурье
    Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 621
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Shapan,

    как сигнум?
    нравится?

    сорри за офф если чо


    Не продаю, не покупаю, не обманываю
     
    DunaДата: Суббота, 03.04.2010, 17:51 | Сообщение # 62
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: X-Terra 70
    Дополнительно:
    Сообщений: 202
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Я так думаю в суде надо решить несколько вопросов:
    Клад это или нет? Ведь тогда (в те времена) каменный топор был несопостовим по ценности с несметными количествами современных железных топоров! И если наш предок их закопал в одном месте, да еще и такое количество, то наверное это был клад. Определить из современных понятий клад это или находка.
    Если определит суд, что это клад, то надо дать ему независимую оценку его материальной стоимости на сегодняшний день. Может быть его оценят в 100 тыс. рублей (к примеру, цифру взял с потолка), (исходя из цен интернет аукционов или других сделок). Тогда хозяину клада причитается половина, тобиш государство должно ему отдать 50% - 50 тыс рублей, и оставить клад себе. А куда оно клад денет это уже его проблемы (в краеведческий музей Миаса, или в Москву зашлет).
    Или отдать хозяину 50% найденных им топоров! biggrin Тоже вариант! И пусть делает сними тоже что захочет.
    Независимую оценку материальной ценности полюбому делать надо!
     
    ChodeДата: Суббота, 03.04.2010, 20:24 | Сообщение # 63
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: T34
    Дополнительно:
    Сообщений: 396
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Quote (Duna)
    Если определит суд, что это клад, то надо дать ему независимую оценку его материальной стоимости на сегодняшний день. Может быть его оценят в 100 тыс. рублей (к примеру, цифру взял с потолка), (исходя из цен интернет аукционов или других сделок). Тогда хозяину клада причитается половина, тобиш государство должно ему отдать 50% - 50 тыс рублей, и оставить клад себе.

    Если мне не изменяет память, то по нормам гражданского кодекса, мужик может претендовать на 100% стоимости клада, если участок на котором он нашел клад, находиться в его собственности. Если же участок находиться в государственной собственности и работы по извлечению клада велись без ведома собственника, то мужик вполне законно могут показать кукиш.

     
    GargorotДата: Суббота, 03.04.2010, 21:13 | Сообщение # 64
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Катав-Ивановск 74RUS
    Металлоискатель: Garrett ACE 250
    Дополнительно:
    Сообщений: 452
    Репутация: 4 []
    Статус: Offline
    Ох и тяжело будет с законом и государством нашим "бодаться"!!!

    Помни о смерти, и во век не согрешишь!
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » Музей отобрал каменные топоры, найденные жителем Миасса
    • Страница 3 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    Поиск: