|
Музей отобрал каменные топоры, найденные жителем Миасса
|
|
| zamoley | Дата: Среда, 31.03.2010, 12:56 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 386
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Не помню, обсуждалось ли здесь: Челябинский областной суд отказался вернуть жителю города Миасс (называемому лишь инициалом Л.) каменные топоры, найденные им на даче. Как сообщает NewsMiass.ru, Л. сдал находку в Миасский краеведческий музей, но вознаграждение в 5 тысяч рублей, предложенное музеем, показалось ему недостаточным, и он потребовал вернуть артефакты.
Клад, обнаруженный дачником, включал в себя восемь каменных топоров и другие орудия труда каменного века.
http://newsmiass.ru/index.php?news=21087 Челябинские коллеги, никто этого человека не знает? Хотелось бы связаться, узнать подробности, а по возможности помочь. Ибо прецедент нездоровый.
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Среда, 31.03.2010, 13:00 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| А в чем нездоровость инцидента???? Просто после этого могу напрячь сотрудников этого музея на фамилию человека...
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| arstad | Дата: Среда, 31.03.2010, 13:12 | Сообщение # 3 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: АКА Сигнум, ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 100
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Я вообще удивлен тем что предложили 5 тыс рублей, я думал, что вещи имеющие историческую или культурную ценность передаются безвозмездно в музей. Зачем мужик вообще топоры в музей сдал, он думал что там аукцион ?
|
| |
| |
| zamoley | Дата: Среда, 31.03.2010, 13:42 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 386
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Хм, есть множество нюансов, потому и хочу почитать документы, в т.ч. суд. решения.
Но осознайте (если правда то, что написали журналисты, что не факт) - человек У СЕБЯ НА ДАЧЕ находит нечто. Топоры каменные, монету-рарик, часы золотые - не имеет значения. После этого гос. органы, прочухав про это дело, отбирают найденное себе.
Это прецедент, после которого все более-менее существенное, что вы найдете, у вас смогут отобрать. Волна пущена. Чем она завершится, так дальше и пойдет. Предвижу грядущее. Останавливает вас мент на машине, видит, что там лежит МД, цепляется глазами за что-нибудь старинное, валяющееся тут же (у меня вот часто в пепельнице на виду монеты какие-нибудь лежат - забываешь выложить) и начинает цепляться. Отмазка, что нашел у себя на даче, уже не проходит, начинает работать маховик государственно-принудительной машины... Насчет прав на культурные ценности, найденные вами, сможете прочитать в альманахе Домонгола, когда он, наконец-то. выйдет.
Сообщение отредактировал zamoley - Среда, 31.03.2010, 13:43 |
| |
| |
| Боорчу | Дата: Среда, 31.03.2010, 13:57 | Сообщение # 5 |
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Нет. Прицепится не могут. Вернее могут - но в поле под разными предлогами,а в машине? Купил у неизвестного на бензоправке - где закон запрещающий это. Вообще меня чего-то законы бесят в последнее время :D. Их можно описать так "дурдом". Но у нас не прецендентное право, хоть в чем-то плюс. Аппелировать надо однозначно.
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
Сообщение отредактировал Боорчу - Среда, 31.03.2010, 14:03 |
| |
| |
| Dozer | Дата: Среда, 31.03.2010, 14:00 | Сообщение # 6 |
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| плохо это... если появится ТАКАЯ судебная практика. было бы просто полезно вмешаться в процес и подать апелляцию. что думаешь?
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Среда, 31.03.2010, 14:21 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Буду спрошать у сотрудников координаты этого барыги.... Не обещаю конечно... Как человек он конечно повел себя не правильно, чем и ударил нам по печени...
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| alex4444 | Дата: Среда, 31.03.2010, 15:09 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Terra 505
Дополнительно:
Сообщений: 256
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| мне кажется, этот чел принес топоры в музей чтобы оценить их...ну ему и оценили)) надо было на форумы где нибудь выкладывать) например, на iskateli.ru))
А если серьезно - это конечно полный беспредел.
Пусть доказывает по суду, что ему это по наследству досталось)
|
| |
| |
| zamoley | Дата: Среда, 31.03.2010, 15:11 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 386
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) было бы просто полезно вмешаться в процес и подать апелляцию
Судя по статье, он уже проиграл дело и в первой и во второй инстанции. Тем не менее, надо посмотреть и оценить перспективы дальнейшего обжалования.
Quote (обер-мародер) этого барыги.... Не обещаю конечно... Как человек он конечно повел себя не правильно
Не соглашусь. Он как раз повел себя более-менее правильно. Он понес это в музей. Другой, желая денег, пошел бы на Молоток или хоть сюда на форум  и скинул (не суть за какие деньги). Этот решил передать науке и краеведению, хоть и возмездно. Ничего плохого в этом не вижу. Барыга - это профессионал, который живет перепродажей. Этот-то какой барыга? Развели его как не знаю кого...
|
| |
| |
| Gargorot | Дата: Среда, 31.03.2010, 17:25 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Катав-Ивановск 74RUS
Металлоискатель: Garrett ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 452
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Поспешил мужик, отдав находки в музей, давно уже известно, что ни один краеведческий музей не предложит за находки ту стоимость, сколько они действительно стоят! Тут даже непонятно, как лучше поступить то. Сейчас все его попытки будут упираться в штыки! Но с этим коллеги действительно нужно что то делать, ибо неровен час как начнется полное изымание находок из рук нашедших их! 
Помни о смерти, и во век не согрешишь!
|
| |
| |
| Rumata | Дата: Среда, 31.03.2010, 17:29 | Сообщение # 11 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| Полностью поддерживаю Замолея !! Необходимо дожать ситуацию до конца, юридическая неграмотность граждан (в том числе и поисковиков) еще не повод реквизировать находки сделанные на частной земле.
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
| |
| |
| Gargorot | Дата: Среда, 31.03.2010, 17:31 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Катав-Ивановск 74RUS
Металлоискатель: Garrett ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 452
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Интересный комментарий на это все дал научный сотрудник Миасского краеведческого музея Илья Зайцев
 ,  ,  .
http://newsmiass.ru/index.php?news=19116
Помни о смерти, и во век не согрешишь!
Сообщение отредактировал Gargorot - Среда, 31.03.2010, 17:33 |
| |
| |
| zamoley | Дата: Среда, 31.03.2010, 17:49 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 386
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Из этой же статьи:
"Для сравнения: немногим более 10000 стоят украшения из металла, из серебра. Вот недавно коллекционер известный приобретал у так называемых "черных копателей" то, что они нашли в разрушенных погребениях - бронзовые украшения, поясные украшения и т.д., периода начала средневековья, литьё из серебра и бронзы. Так он приобрёл более 100 вещей за 15000 рублей" Для тех, кто в теме, пара вопросов:
- вещи приобретал коллекционер известный, т.е. физ. лицо??
- у "черных копателей"???
- найденное в погребениях?????
|
| |
| |
| Gargorot | Дата: Среда, 31.03.2010, 17:56 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Катав-Ивановск 74RUS
Металлоискатель: Garrett ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 452
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Да уж интересно, откуда у них такие подробные сведения??? Неужели коллекционер - работник музея, или продавцы "черные копари" - работники музея...
Помни о смерти, и во век не согрешишь!
|
| |
| |
| alex | Дата: Среда, 31.03.2010, 18:01 | Сообщение # 15 |
гусар
Группа: Проверенные
Город: Нью-Васюки
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 772
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Quote (Gargorot) сотрудник Миасского краеведческого музея Илья Зайцев
Он же наверно и сбагрил "нажитое честным трудом", а сейчас жалеет что дешево .... 
Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
|
| |
| |
| zamoley | Дата: Среда, 31.03.2010, 18:21 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 386
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (alex) Он же наверно и сбагрил "нажитое честным трудом", а сейчас жалеет что дешево ....
Ну не надо так! Я вполне допускаю, что он неплохой человек и хороший специалист. Только по их инициативе НАС и ИХ ставят по разные стороны баррикад. Они даже не задумываются, что после такого ни один нормальный человек никогда не понесет в музей найденное им. Хотя по-правильному музейщикам достаточно было бы зафотографировать находки, зафиксировать место их обнаружения, запаспортизировать и вернуть нашедшему или выкупить по согласованной цене. Нет же, надо было выставить непорядочным и забрать найденное себе. И их детские доводы, что мол эти находки ничего не стоят смехотворны. Понятно, что больших денег, действительно, не стоят. Но все же цену раза в три-четыре, а то и боле (за комплекс и привязку к месту) они нагло занизили. "Он нам передал топоры на временное хранение, поэтому мы их не вернем, так как они стали государственными". Бр-р-р!
|
| |
| |
| Gargorot | Дата: Среда, 31.03.2010, 18:31 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Катав-Ивановск 74RUS
Металлоискатель: Garrett ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 452
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| zamoley, Согласен полностью! А то взяли на хренение, оценили, а потом и возвращать не хотят... Уххх такие сякие! 
Помни о смерти, и во век не согрешишь!
|
| |
| |
| Понтилей | Дата: Среда, 31.03.2010, 18:37 | Сообщение # 18 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: DD 705
Дополнительно:
Сообщений: 275
Репутация: 9 []
Статус: Offline
| Не пойму, зачем переобуваться. Отдал - так отдал. Захотел навариться - ищи клиетна в Питере на аукционе. Я бы древнину отдал даром в музей.
Бесцельный поиск рано или поздно становится целенаправленным
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Среда, 31.03.2010, 20:04 | Сообщение # 19 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| zamoley, извини, но ты не объективен.
Чувак сам принес и все здал, а потом жаба загрызла, вся эта история если посмотреть непредвзято бросает тень только на находчика.
По поводу того много или мало 5 000 за каменные топоры. Может быть рыночная стоимость их и выше, но в любом случае она не может быть официально признанной, эт все равно что оценивать стоимость героина. Согласись стоимость официально купленных в аптеке опиатов будет намного ниже рыночной стоимости героина, ну и что? Где правильная цена? Так же официальная стоимость недвижимости намного ниже рыночной (хотя для этого как раз объективных причин нет).
И о каком прецеденте идет речь? Что чел поступил так как предполагает его действия в данном случае закон, а потом передумал и суд теперь не удовлетворяет его претензии? Допустим чел с разрешением на боевое шел по улице и нашел макарова, сдал его в милиции, а потом передумал, что ему тоже его возвращать?
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| ФИЛИН | Дата: Среда, 31.03.2010, 21:32 | Сообщение # 20 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Хозяин находки прав на все 100% !. Бумаги о передаче музею им не подписаны и поэтому он вправе изменить своё решение сколько угодно раз. Доказан факт, что найдено всё на его участке, да и работник музея это не отрицает. И уж если говорить о государственном интересе, то по результатам экспертизы будет определена стоимость находки и нашедший вправе получить то, что ему положено согласно закона.
А музей повёл себя по идиотски, действительно о находках и пожертвованиях они могут позабыть.
хрен кто с ними будет иметь дело.
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Среда, 31.03.2010, 21:39 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| ну врядли он уж совсем никакие бумаги не подписывал, покажите мне место где просто так 5000 дают и ниче не нада подписывать
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| ФИЛИН | Дата: Среда, 31.03.2010, 21:41 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Музейщик же чёрным по белому говорит - договорились, бумаги повезли на подготовку, с нашей стороны подписано, с его нет !!!!!
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Среда, 31.03.2010, 21:57 | Сообщение # 23 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| По сути дела в суде решался вопрос, топоры клад или не клад? Музей пытается доказать, что это находка.
Окончательно доки хозяин не подписал, обратно потребовать с временного хранения мог.
" 1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право..."
" 2.Находка
Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления". Приобретение права собственности на находку.Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее".
Если признать кладом, то музей явно перегнул палку..
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
Сообщение отредактировал Ящер - Среда, 31.03.2010, 22:02 |
| |
| |
| Gargorot | Дата: Среда, 31.03.2010, 22:09 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Катав-Ивановск 74RUS
Металлоискатель: Garrett ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 452
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Ящер, ФИЛИН, Правильно излагаете коллеги! Если на данном этапе это дело так и останется то чего нам следует ожидать??? Обысков ???
Помни о смерти, и во век не согрешишь!
|
| |
| |
| zamoley | Дата: Среда, 31.03.2010, 22:15 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 386
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) Чувак сам принес и все здал
Откуда такие данные? У музея тоже должны быть какие-то основания для приобретения права на эти вещи! В силу чего он их приобрел? Сделки-то никакой законченной не было! Я представляю как ему там мозги компостировали, чтобы он передал музею... А потом решили просто отжать. ... у меня появляются подозрения, что если бы мужик тихо откатил, утершись 5 тыр, вещи бы тоже приобрел "известный коллекционер". Красивая блин схема: Переговоры ведутся от имени музея. Музею денег на пополнение фондов не выделяют, поэтому приходится тратить частные средства. Поэтому и собственником становится частное лицо, купившее вещи.
Сообщение отредактировал zamoley - Среда, 31.03.2010, 22:37 |
| |
| |
