Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 700
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Вторник, 07.07.2020, 09:16
    • Страница 6 из 8
    • «
    • 1
    • 2
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • »
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » НУМИЗМАТ (вопрос к нумезмату)
    НУМИЗМАТ
    ГаврилычДата: Понедельник, 13.09.2010, 00:28 | Сообщение # 126
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: лоза
    Дополнительно:
    Сообщений: 474
    Репутация: 22 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    аверс бы глянуть

    Дык, вроде обе картинки прикрепились, или фоту получше надо?
    ЗЫ соотношение сторон- разворот 180гр.


    Всем спасибо, все нашел.
    Группа "Анонимные копари-алкоголики"
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 13.09.2010, 00:30 | Сообщение # 127
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    у меня попервости не загружалось, уже исправил

    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    ГаврилычДата: Понедельник, 13.09.2010, 00:30 | Сообщение # 128
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: лоза
    Дополнительно:
    Сообщений: 474
    Репутация: 22 []
    Статус: Offline
    Спасибо respect

    Всем спасибо, все нашел.
    Группа "Анонимные копари-алкоголики"
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 13.09.2010, 00:46 | Сообщение # 129
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    по Константину (все же залез в каталог) 330-333 года, Фессалоники, первая мастерская? RIC (VII) 183 (p.524)

    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    ГаврилычДата: Понедельник, 13.09.2010, 00:51 | Сообщение # 130
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: лоза
    Дополнительно:
    Сообщений: 474
    Репутация: 22 []
    Статус: Offline
    Еще раз спасибо. Нашел этих чувачков в википедии, особенно папа Кости(Констанций Хлор) понравился

    На моего соседа-алкаша похож smile


    Всем спасибо, все нашел.
    Группа "Анонимные копари-алкоголики"
     
    CRUelДата: Понедельник, 13.09.2010, 16:31 | Сообщение # 131
    Майор
    Группа: Пользователи
    Город: Чинги-Тура
    Металлоискатель: серый
    Дополнительно:
    Сообщений: 85
    Репутация: 1 []
    Статус: Offline

    Римский фолис (или его кратная часть). III век. Один из солдатских императоров.
    Туристическая подделка cool
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 13.09.2010, 22:28 | Сообщение # 132
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    почему "один из"? Максимиан, соправитель Диоклетиана, если даже и 3 век, то самый его конец. Ну эт да, подделка.

    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    SILAДата: Пятница, 12.11.2010, 17:40 | Сообщение # 133
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЧЕБЛЯБИНСК
    Металлоискатель: Х 74
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    за сколько можно продать такие монеты



    Прикрепления: 0347344.jpg(147.8 Kb) · 9412253.jpg(149.0 Kb) · 1653491.jpg(109.3 Kb) · 1435157.jpg(124.4 Kb)


    Люди делятся на два типа одни думают что говорят другие говорят что думают я из вторых.
     
    обер-мародерДата: Пятница, 12.11.2010, 17:42 | Сообщение # 134
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Леха.... ты банк взял??? или квартиру нумизмата????

    Устал, блин..... копать!
     
    SILAДата: Пятница, 12.11.2010, 17:46 | Сообщение # 135
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЧЕБЛЯБИНСК
    Металлоискатель: Х 74
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    biggrin biggrin biggrin там еще много biggrin

    Добавлено (12.11.2010, 17:46)
    ---------------------------------------------
    очень много biggrin biggrin biggrin


    Люди делятся на два типа одни думают что говорят другие говорят что думают я из вторых.
     
    ВоффДата: Суббота, 13.11.2010, 11:42 | Сообщение # 136
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Че
    Металлоискатель: Ася250
    Дополнительно:
    Сообщений: 52
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Дилетантский вопрос cool . На какой ресурс в инете ориентироваться в определении примерной стоимости монеты? Копнул тут копейку 1832 года , интересно стало, так вот на одном ресурсе около 5 тыщ рублей а на молотке.ру 100 руб. Загадка wacko Сильно уж разброс большой. По фоткам сохран одинаковый
     
    KarlДата: Суббота, 13.11.2010, 12:06 | Сообщение # 137
    Генерал-лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Зарик
    Металлоискатель: ACE 250 и Сорекс
    Дополнительно:
    Сообщений: 657
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Quote (Вофф)
    на одном ресурсе около 5 тыщ рублей а на молотке.ру 100 руб

    Молоток аукционный портал, начальная цена может быть хоть рубль. Нужно определять по окончательной...

    Добавлено (13.11.2010, 12:06)
    ---------------------------------------------
    Вообще, копейка 1832 года по каталогу в зависимости от двора от 10 до 25 у.е.... В сохране, конечно...

     
    ВоффДата: Суббота, 13.11.2010, 12:13 | Сообщение # 138
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Че
    Металлоискатель: Ася250
    Дополнительно:
    Сообщений: 52
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Karl)
    Нужно определять по окончательной...

    Спасибо за отклик. На молотке есть опция купить сейчас, тоесть по предложенной цене, тоесть за 100 руб.
    Где тут собака порылась, напонятно?
     
    PAVLДата: Суббота, 13.11.2010, 16:42 | Сообщение # 139
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 33
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Есть цена спроса и цена предложения. Предлагать можно и за мульён зеленых, да только кто купит. Ориентируйтесь на реальные покупки. wink
     
    СребраДата: Суббота, 13.11.2010, 20:29 | Сообщение # 140
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (Вофф)
    На молотке есть опция купить сейчас, тоесть по предложенной цене, тоесть за 100 руб.

    Покупайте скорее. Посмотрим, что получится. biggrin
    Как вариант - может, там фуфел продают, новодел в смысле...


    Нахожу не то, что ищу
     
    ВоффДата: Суббота, 13.11.2010, 20:54 | Сообщение # 141
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Че
    Металлоискатель: Ася250
    Дополнительно:
    Сообщений: 52
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    Покупайте скорее. Посмотрим, что получится.

    Да не покупаю я, я истину ищу!!! cool
     
    СребраДата: Суббота, 13.11.2010, 21:22 | Сообщение # 142
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (Вофф)
    я истину ищу!!!

    Конрос мне друг, но истина дороже. biggrin
    PAVL верно Вам ответил. Спрос и предложение. Есть примерная более или менее обоснованная (тираж, особенности обращения, перечекан/переплавка) стоимость и есть конкретная цена в настоящий момент именно на эту монету. И тут уж как повезет. "Фортуна, лотерея..." (с)


    Нахожу не то, что ищу
     
    ired004Дата: Вторник, 16.11.2010, 15:33 | Сообщение # 143
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    Как вариант - может, там фуфел продают, новодел в смысле...

    Мне ясно в каком смысле Вы использовали понятие "новодел".

    К сожалению многие коллекционеры путают "новоделы" с многочисленными копиями.
    В настоящее время существуют диаметрально противоположные мнения о новоделах.
    И.Г. Спасский писал о них: «Непривлекательную особенность монетного фонда русской нумизматики и своеобразное явление в истории русского собирательства составляют так называемые новоделы – подобия преимущественно редких русских монет, изготовлявшиеся в течение не менее полутораста лет по заказам желающих на монетных дворах страны» (Спасский И.Г. Новоделы. Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики. Л., 1977. С. 105.). Наиболее правильное, на мой взгляд, определение новоделам дал В.В. Уздеников: «…новодельными монетами называются специфические неподлинные монеты, отчеканенные в монетных металлах (золоте, серебре, меди) на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными для этого штемпелями, а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных комплектов штемпелей» (Уздеников В.В. Новодельные монеты. Особая группа новоделов. Монеты России XVIII – начала XX века. Очерки по нумизматике. М., 2004. С. 494.).

    С уважением

     
    СребраДата: Вторник, 16.11.2010, 22:25 | Сообщение # 144
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    Мне ясно в каком смысле Вы использовали понятие "новодел".

    Наверное, хотел сказать: "НЕ ясно..."?

    Quote (ired004)
    В настоящее время существуют диаметрально противоположные мнения о новоделах.

    Приведенные Вами авторитетные мнения не так уж "диаметрально противоположны".
    Ключевые слова в первой цитате "подобия преимущественно редких" монет.
    Во второй - "неподлинные монеты". Считать новоделами только поддельные редкие монеты, значит, на мой взгляд, узко подходить к проблеме. Монеты, отчеканенные с любой целью (не только наживы или пополнения коллекций), после окончания регулярного чекана, называть нужно новоделами. Иногда в них есть смысл, и у них может быть какая-то ценность, но в любом случае термин "новодел" - эвфемизм слов "фуфел", "фуфло", считающихся неприличными.


    Нахожу не то, что ищу
     
    ired004Дата: Вторник, 16.11.2010, 22:47 | Сообщение # 145
    Полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 196
    Репутация: 6 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    Наверное, хотел сказать: "НЕ ясно..."?

    Хотел сказать то что сказал - Мне ясно в каком смысле Вы использовали понятие "новодел".

    Ключевые слова в первой цитате: "изготовлявшиеся ... на монетных дворах страны", во второй: "отчеканенные ... на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными для этого штемпелями, а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных комплектов штемпелей".

    Поймите правильно - это ни в коем случае не "камни в Ваш огород". Просто хочется, чтобы в нумизматической теме правильно трактовались нумизматические термины. Эти термины уже начинали обсуждать в этой теме.

    С уважением

    Сообщение отредактировал ired004 - Вторник, 16.11.2010, 23:02
     
    Бездомный_живДата: Вторник, 16.11.2010, 22:52 | Сообщение # 146
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Сребра)
    Наверное, хотел сказать: "НЕ ясно..."?

    да не, без "не", ибо дальше Вас поправляет в неверном использовании термина.
    Quote (Сребра)
    Ключевые слова в первой цитате "подобия преимущественно редких" монет.
    Во второй - "неподлинные монеты".

    да нет же, ключевые не эти, ключевые вот:
    Quote (ired004)
    отчеканенные в монетных металлах (золоте, серебре, меди) на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными для этого штемпелями, а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных комплектов штемпелей

    тобишь, новодел - это неподлинная монета отчеканенная официально (ну или около того), а так же, как исключение, неофициально, но подлинными штемпелями, специально для закрытия дырок в коллекциях, но не выдающаяся за подлинную монету. Копия созданая для введения в заблуждение коллекционеров - антикварная подделка, фуфел. Т.е. в свое посте, к которому был комментарий, слово "фуфел" Вы верно использовали, а "новодел" - нет.
    Ну и по сабжу, копейка 1832 в среднем сохране 100 рублей и должна стоить


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    СребраДата: Четверг, 18.11.2010, 12:10 | Сообщение # 147
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: асенька
    Дополнительно:
    Сообщений: 742
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (ired004)
    Просто хочется, чтобы в нумизматической теме правильно трактовались нумизматические термины.

    Терминология – дело тонкое. Высокое звание «новодела» принизила нечаянно. shy
    На уровне обыденного сознания новодел и фуфло означают одно и то же. Новодел понятнее, «сделанная заново», «не имеющая прошлого» монета. В терминологическом смысле новодел это, конечно, иное (уважаемый ired004 привел толкование этого термина Спасским и Уздениковым). Это слово даже в английский язык вошло как не требующее перевода специфически русское novodel (типа hleb, fortochka, lapti).
    Относительно монетных дворов, штемпелей и ключевых слов. Слова «новодел», «фуфло», «подделка» используются не только по отношению к монетам, так говорят, например, о фарфоре, медалях, часах, холодном оружии и т.д.

    Quote (ired004)
    Эти термины уже начинали обсуждать в этой теме.

    И в другой. Вот здесь: http://uralpoisk.ucoz.ru/forum/2-51-35 Но развития не получилось. А жаль. sad

    Тема очень интересная. Найти такое – не проблема (http://www.copiescoins.ru/shop.htm).
    И названий много. Вот некоторые: фуфел, фуфелок, фуфло, фальшивка, фальшак, левак, туфта, новодел, новоделка, подделка, копия, обманка, сувенир, рестрайк, реплика, репродукция. ired004, интересно было бы услышать Ваше компетентное мнение.


    Нахожу не то, что ищу
     
    BillonДата: Четверг, 18.11.2010, 12:32 | Сообщение # 148
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Новодел, фуфло и копия, ИМХО - три разные вещи biggrin

    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    zamoleyДата: Четверг, 18.11.2010, 15:06 | Сообщение # 149
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 386
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Во как! Ну если отбросить цели (для себя, для куражу, для того, чтобы выдать за настоящую) изготовления не настоящей монеты, то вырисовывается:
    новодел - делан подлинными штемпелями но вне официального чекана
    фуфло и копия - это имитации
    Вот между последними как раз различия не вижу кроме разной эмоциональной нагрузки. Или так: если продаю я, то это копия, а если мне - то фуфло smile (типа разведчик-шпион)
     
    BillonДата: Четверг, 18.11.2010, 15:32 | Сообщение # 150
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Не согласен, уважаемый.

    Фуфло изначально изготавливают имея целью - обман.
    Копия - заведомая попытка создать девайс похожий на исходный, но не обладающий ни его исторической, ни материальной ценностью...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » НУМИЗМАТ (вопрос к нумезмату)
    • Страница 6 из 8
    • «
    • 1
    • 2
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • »
    Поиск: