|
Гражданская война.
|
|
| Billon | Дата: Вторник, 31.08.2010, 01:47 | Сообщение # 226 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) ну вобщем то я не страдаю от недостатка общения с ними Ну, надеюсь, и не трудитесь в них? Quote (Бездомный_жив) а вот фразы мои из контекста выдергивать, а потом опровергать, не надо Quote (Бездомный_жив) так то оно так, но вопрос ставился не было ли обычая поминать, если бы был, я думаю, могли бы пожертвовать несколькими патронами, це ж дань покойным (но сильно сомневаюсь в его существовании). Обычай такой не фиксируется по доступным источникам. Пожертвовать патронами не могли, так как:
а) их было просто мало
б) окультизм и шаманство не практиковались
в) они страсть как были нужны ещё живым, чтобы делать новых мёртвых
г) учитывая, что людишек должны были закапывать по 100-150 человек после 6 часов наступательного боя, то патронов пришлось бы разбрасывать столько, что цинки телегами бы пришлось подвозить
д) исключить одного идиота, который патроны выбросил рядом с могилой - невозможно Счас я ничего не выдернул, чтоб на меня так грозно смотреть?
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Вторник, 31.08.2010, 08:28 | Сообщение # 227 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| вот так то лучше, и получилось не опровержение, а согласие 
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| анархистъ | Дата: Вторник, 31.08.2010, 08:37 | Сообщение # 228 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Конкретно из этих экземпляров скорость поджига и горения пороха была чуть быстрее чем у бумаги, наверно я тоже невезучий.. Quote (Billon) а) их было просто мало
в начале-середине 1918-го у Белой гвардии дела шли довольно неплохо, а обсуждаемое событие произошло примерно в этот период. Quote (Billon) б) окультизм и шаманство не практиковались
православный обычай, не более.. Quote (Billon) в) они страсть как были нужны ещё живым, чтобы делать новых мёртвых
предположим, на телеге рядом лежит открытый полный цинк, почему бы и нет? Quote (Billon) г) учитывая, что людишек должны были закапывать по 100-150 человек после 6 часов наступательного боя, то патронов пришлось бы разбрасывать столько, что цинки телегами бы пришлось подвозить
речь идет только об одном трупе. Quote (Billon) д) исключить одного идиота, который патроны выбросил рядом с могилой - невозможно
возможно, если этот идиот похоронил своего хорошо знакомого друга-сослуживца, если бы свою бабушку закопал, то пожалуй, конфеток (или сухарик) бы бросил..
Бога нет, царя не надо!
Мы урядника убьем,
Податей платить не будем
И в солдаты не пойдем!
Сообщение отредактировал анархистъ - Вторник, 31.08.2010, 08:39 |
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Вторник, 31.08.2010, 08:54 | Сообщение # 229 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Quote (анархистъ) православный обычай, не более..
Quote (анархистъ) предположим, на телеге рядом лежит открытый полный цинк, почему бы и нет?
Quote (анархистъ) если этот идиот похоронил своего хорошо знакомого друга-сослуживца
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| анархистъ | Дата: Вторник, 31.08.2010, 09:43 | Сообщение # 230 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) ссылку на Библию в студию!
С каких пор Библия стала каноном православных русских обычаев? Библию читают католики, протестанты и проч., но у них нет таких обычаев как у наших христиан. Например, где Вы видели чтобы на наших похоронах родственники и друзья усопшего произносили речь, как это делают америкосы? Quote (обер-мародер) предположим что за рекой пару полков красных табором стоит
все красные полки отступали по всему фронту в то время.. Quote (обер-мародер) этот идиот бросил бы 10 патронов на могилу своего братана, и через километр уже лежал бы с разрубленным пополам черепом
этот идиот шел в хвосте с госпитальным обозом, а многие километры вперед к тому времени давно уже были тылом белых.. ------------
добавил:
Вообще сомневаюсь о нехватке патронов в регулярных частях в середине 1918-го, не знали они еще этого.
Бога нет, царя не надо!
Мы урядника убьем,
Податей платить не будем
И в солдаты не пойдем!
Сообщение отредактировал анархистъ - Вторник, 31.08.2010, 10:34 |
| |
| |
| wolf | Дата: Вторник, 31.08.2010, 10:35 | Сообщение # 231 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 497
Репутация: 9 []
Статус: Offline
| Анархистъ, если быть более точным, то по православным церковным канонам класть в могилу, что либо ( конфетки, монеты и т.д.) считается язычеством. 
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Вторник, 31.08.2010, 10:39 | Сообщение # 232 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| А по канонам военного времени - раскидываться боеприпасами считалось не просто кощунством, а высшей мерой идиотизма!
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| анархистъ | Дата: Вторник, 31.08.2010, 10:39 | Сообщение # 233 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (wolf) по православным церковным канонам класть в могилу, что либо
Не В могилу, а НА могилу. Про язычество расскажите православным христианам в деревнях, которые до сих пор жертвы домовому приносят.
Бога нет, царя не надо!
Мы урядника убьем,
Податей платить не будем
И в солдаты не пойдем!
|
| |
| |
| wolf | Дата: Вторник, 31.08.2010, 10:48 | Сообщение # 234 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 497
Репутация: 9 []
Статус: Offline
| Quote (анархистъ) Не В могилу, а НА могилу Это типа Вы меня поддели.  Реально просто лень сейчас читать Вам лекцию, про верования и обряды славянских народов.
Не разбираетесь в тематике, не надо приплетать православие.
|
| |
| |
| анархистъ | Дата: Вторник, 31.08.2010, 11:24 | Сообщение # 235 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Каноны это одно, а народные обычаи - другое. Я к тому, что язычество в народной массе искоренить не удалось до сих пор.
В предыдущем моем посте слово "православным" следует читать в кавычках, поторопился просто.. Хотя эти люди считают себя православными на полном серьезе - ведь они чтут и соблюдают церковные каноны, и совершая какое-то языческое действие или обряд при этом всеравно будут считать это богоугодным делом, потому что это же делали его отцы-матери и бабушки-дедушки. Вообще я не настаиваю на существовании такого солдатского обычая, но то, что конкретно взятый идиот помянул своего друга, бросив на холмик горсть патронов, очень даже допускаю.
Бога нет, царя не надо!
Мы урядника убьем,
Податей платить не будем
И в солдаты не пойдем!
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Вторник, 31.08.2010, 12:21 | Сообщение # 236 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| [b]wolf[/b, не суть как человек выразился..
У нас самое языческое православие или православное язычество ...
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| Сребра | Дата: Вторник, 31.08.2010, 14:42 | Сообщение # 237 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: асенька
Дополнительно:
Сообщений: 742
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (анархистъ) Про язычество расскажите православным христианам в деревнях, которые до сих пор жертвы домовому приносят. Это называется жертвы??? Quote (анархистъ) православный обычай, не более.. Думаю, православные очень удивятся, узнав про то,
что у них есть обычай патроны на могилку бросать. 
Нахожу не то, что ищу
|
| |
| |
| Karl | Дата: Вторник, 31.08.2010, 15:18 | Сообщение # 238 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Зарик
Металлоискатель: ACE 250 и Сорекс
Дополнительно:
Сообщений: 657
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Многие языческие обычаи на Руси в том или ином виде дожили до наших дней. Даже обычай братков хоронить вместе с почившим корешом его любимую мобилу берет начало из языческих времен. Поэтому попытка Анархиста привязать найденную горсть патронов к какому-нибудь обычаю вполне понимаема, но и я нигде не встречал в литературе, чтобы так хоронили боевых товарищей. Наоборот больше описывается случаев, что убиенных сослуживцев хоронили в исподнем, изъяв все, что могло бы пригодиться живым...
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Вторник, 31.08.2010, 15:49 | Сообщение # 239 |
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| вроде тема затихла. а влезу я в эту тему, а там посмотрим.
наконечники стрел ложили рядом с усопшим. и их то же был не избыток.
наконечник стрелы или патрон. не одна ли хрень.
монетку на могилу надо бы бросить по обычаю. но к примеру не оказалось монетки.
что бы соблюсти обычай и его совесть была спокойна перед погибшим кто то бросил патрон. остальные последовали его примеру и все.
вполне допуская что могло и так быть. или не так.
никто этого уже не узнает.
Quote (Ящер) У нас самое языческое православие или православное язычество ...
лучше и не скажешь.
собственно раскол в том числе и из за этого произошел
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| Финист | Дата: Вторник, 31.08.2010, 16:27 | Сообщение # 240 |
Полковник
Группа: Пользователи
Город: Нижний Тагил
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 201
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Юниор) наконечники стрел ложили рядом с усопшим. и их то же был не избыток.
У православных то...? Quote (Юниор) монетку на могилу надо бы бросить по обычаю.
Первый раз о таком слышу. Горсть земли родной - да. Quote (Юниор) что бы соблюсти обычай и его совесть была спокойна перед погибшим кто то бросил патрон.
При не хватке патронов вряд ли, если и есть (был) такой обычай, то о нём бы резко подзабыли бы и ограничились бы горстью земли.
Неба хочу, радуг хочу и дорог.
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:01 | Сообщение # 241 |
|
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| Quote (Финист) У православных то...?
кнонечно нет.
тут не в том дело какой веры человек, а сам принцип, что нужную вещь могли пожертвовать сознательно
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:04 | Сообщение # 242 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Нужную вещь - пожертвовать жмуру не сложно.... а вот жизненонеобходимую, в данном случае боеприпасы, крайне ограниченные, не могу поверить!
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:10 | Сообщение # 243 |
|
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) а вот жизненонеобходимую,
в поле коньячок Земляному наливаем?  напомню, что наверное каждый из поисковиков находил одиночные патроны периода ГВ.
ведь как то они в землю попали. это ведь не заначки.
возможно и не столь велика была ценность патрона в то время
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| Финист | Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:29 | Сообщение # 244 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Город: Нижний Тагил
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 201
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Юниор) ведь как то они в землю попали. это ведь не заначки.
Такие же потеряшки. Quote (Юниор) возможно и не столь велика была ценность патрона в то время
Тут так же как и с монетосом. Если есть в достаточном количестве, то и пары монет не жалко. Да и всяко бывает, то есть, то нет, отсюда и ценность. Всё в этом мире относительно.
Неба хочу, радуг хочу и дорог.
|
| |
| |
| wolf | Дата: Вторник, 31.08.2010, 19:31 | Сообщение # 245 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 497
Репутация: 9 []
Статус: Offline
| Тему конечно развернули. Quote (Ящер) не суть как человек выразился.. Ящер в этом как раз и суть. Если оперируешь терминами то нужно понимать, что под ними скрывается.
"котлеты отдельно, мухи отдельно" (Путин В.В.).
Ну а вообще, так и не известно есть ли под этой кучкой патронов останки бойца или нет, а спор уже на две страницы.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Вторник, 31.08.2010, 20:05 | Сообщение # 246 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| wolf, не вижу в этом сути
не видел православных ортодоксов. Православие это налет, местами облупившийся, на язычестве, которое в нас тысячилетиями..
Все жерты подношения и т. д., все оттуда. Монеты в огород на хороший урожай, на хорошую погоду.. А стакан водки с хлебом умершему, пища на могильных холмиках, - это православие?
Вполне могли при захоронении каждый оставить по патрону, как и обойтись без этого.
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| Karl | Дата: Вторник, 31.08.2010, 20:11 | Сообщение # 247 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Зарик
Металлоискатель: ACE 250 и Сорекс
Дополнительно:
Сообщений: 657
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) А стакан водки с хлебом умершему
Раньше не водку наливали, а воду. Считалось, что хмельное душу отягчает и поминать им умерших не рекомендовалось ни церковью, ни обычаем (дед рассказывал, кстати не прочь сам был намахнуть грамм так пятьсот)...
|
| |
| |
| wolf | Дата: Вторник, 31.08.2010, 20:45 | Сообщение # 248 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 497
Репутация: 9 []
Статус: Offline
| Ящер, не надо все мешать. Есть православные каноны и есть старинные обычаи тянущиеся еще с Ведических времен. По этому есть разница между православными обычаями и старинными русскими обычаями. Могу Вас уверить, что есть огромное количество людей как придерживающихся канонического православия, так и людей совмещающих православие и языческие обряды.
Поэтому утверждение, что класть, что либо (конфетку, монетку) на могилу (в могилу) есть не более чем православный обычай, в корне неверно. Древнерусский обычай - да. И не надо меня убеждать по поводу, что такое православие на Руси. По поводу древних обрядов и верований я сам Вам могу лекцию прочитать (если интересно конечно).
Итог (для закрепления): Класть, что-либо в могилу или на нее - не православный обычай. См. выше :
Quote (wolf) по православным церковным канонам класть в могилу, что либо ( конфетки, монеты и т.д.) считается язычеством. Надеюсь моя мысль на сей раз дошла?
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Вторник, 31.08.2010, 22:23 | Сообщение # 249 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| wolf, еще раз..
Я лично не вижу разницы между православными обычаями и старинными русскими обычаями. Я прекрасно понял, что хотел сказать Анарахист, не цепляясь за неуместные здесь определения.
Вообще не представляю,что такое православные каноны.. Это гибкий процесс, постоянно меняющийся.
После Мономаха был такой православный обычай. Когда допустим Муром взял штурмом Рязань, рязанские священники убивались, из церквей выносилась вся утварь и церкви сжигались. Утварь становилась достоянием муромских церквей победителей. Интересный канон? интересный.. но как то не прижился. А ортодоксы следуют ему?
Каждый сам вкладывает свое понятие в религию и трактует как хочет. Поэтому 99 процентов людей считающих себя православными поминают на кладбищах, в масленницу блины едят, не гнушаются суевериями и прочая прочая -нужное подчеркнуть
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Вторник, 31.08.2010, 22:37 | Сообщение # 250 |
|
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| решил по случаю узнать разницу между православием и католичеством.
остальные ответвления даже рассматривать не буду (прочитал о них все изабыл).
суть в ином.
православные - дети божьи. они к нему напрямую обращаются.
а католики через Папу Римского. Русским многое дано, с них многое и спросится.
Ящер все правильно пишет и про суеверия и про обычаи. это все из древности.
вот почему мы с Западом никогда не поймем друг друга.
Сибирь с Европейской Россией общий язык не может. а про запад и говорить нечего. Язычество из нас ото всюду прет.
Земляному налить, монетку на удачу, монетку под угол дома. помянуть.
про помянуть: тризна - это то же обычай и история и не водой поминали.
старообрядцы перед крещением были язычниками и суть язычества сохранили.
Раскол из за этого и произошел. Мы и сейчас в Сибири все сохранили языческие верования. в Европейской части россии - отчасти.
и то потому что сильно влияние сибиряков.
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
