|
Наконечники
|
|
| ландыш | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 00:49 | Сообщение # 376 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) Ну, это в Вашем регионе.
а в чём разница.. у нас же не мерзлота...Добавлено (27.09.2010, 00:49)
---------------------------------------------
сохран древесины происходит из-за пропитки её окислами меди (ИМХО)
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Billon | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 00:55 | Сообщение # 377 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) сохран древесины происходит из-за пропитки её окислами меди (ИМХО) Убеждён в справедливости данного ИМХО.
Поднимал долото с остатками деревянной рукояти внутри...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 02:00 | Сообщение # 378 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Не знаю в чем разница, но у нас очень редко наки-потеряшки с остатками древесины в Крыму находят. Во всех остальных районах такая находка нонсенс.
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 10:44 | Сообщение # 379 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) Не знаю в чем разница, но у нас очень редко наки-потеряшки с остатками древесины в Крыму находят. Во всех остальных районах такая находка нонсенс.
может дело в составе бронзы...
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Billon | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 10:56 | Сообщение # 380 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) может дело в составе бронзы... Ну да  У нас в ней столько мышьяка, что даже микроорганизмы дохнут...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 11:35 | Сообщение # 381 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) У нас в ней столько мышьяка, что даже микроорганизмы дохнут
не знаю насчёт мышьяка, но на литейке как то находил какую то хрень ярко-синего цвета порошкообразного вида... возможно добавка какая то была..
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| batya | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 17:51 | Сообщение # 382 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 92
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Однажды попались брёвна перекрытия (от2 до 2,5тыс лет), на длине 0,5- 0,7 м. держат вес человека(80 кг.). Видимо дело в составе почвы. С уважением.
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 18:42 | Сообщение # 383 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (batya) на длине 0,5- 0,7 м
может на глубине?
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Billon | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 23:02 | Сообщение # 384 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) может на глубине? Скорее глина. В синей глине трупы по ВОВ в мясе поднимают. А стволы - в родном дереве...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Высокий | Дата: Вторник, 28.09.2010, 00:58 | Сообщение # 385 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Tyumen
Металлоискатель: t34+DD
Дополнительно:
Сообщений: 49
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| вот две смертельные штучки в 30 см друг от друга лежали
пуля вроде длиннее чем обычная мосина
и мой уже второй наконечник 
сильно старый ??
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Вторник, 28.09.2010, 01:32 | Сообщение # 386 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| По сравнению с динозаврами - яйцеклетка, а так примерно 6-5 вв. до н.э.
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Высокий | Дата: Вторник, 28.09.2010, 09:13 | Сообщение # 387 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Tyumen
Металлоискатель: t34+DD
Дополнительно:
Сообщений: 49
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Yorik спасибо
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Вторник, 28.09.2010, 09:19 | Сообщение # 388 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Yorik Огромная просьба, если есть фото реконструкции стрел с бронзовыми наконечниками- просьба выложить. В Аркаимском музее видел реконструированные стрелы из рогоза, но что-то они меня смущают, тем более где-то находил их же экспериментальное исследование, что стрелы из рогоза летели очень слабо.... Так как же выглядела стрела с бронзовым наконечником с такой миниатюрной втулочкой???
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Вторник, 28.09.2010, 12:40 | Сообщение # 389 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| http://domongol.su/viewtopic.php?f=12&t=3808
Реконструкцию скифской стрелы пока не сделали, т.к. нет еще реконструкции скифского лука, а без него ничего не получится. Известно, что часто наконечники на древко насаживались через шпенек из груши.
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Вторник, 28.09.2010, 14:52 | Сообщение # 390 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) http://domongol.su/viewtopic.php?f=12&t=3808
Реконструкцию скифской стрелы пока не сделали, т.к. нет еще реконструкции скифского лука, а без него ничего не получится. Известно, что часто наконечники на древко насаживались через шпенек из груши.
Огромное спасибо за ссылку!
Встречный вопрос - а что, есть предпосылки к тому, чтобы предполагать, что скифские луки чем-то принципиально отличались от известных типов луков? Мне почему-то кажется, что ничего принципиально нового скифы не придумали в конструировании луков, да и рисунков скифов с луками кажется в достатке, или я ошибаюсь? Загвоздка только в луке?
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Вторник, 28.09.2010, 15:52 | Сообщение # 391 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Рисунков масса, но в основном греческие, а они уже не сильно умели пользоваться. Скифские луки были первыми известными композитными луками. В них была и деревянная основа и костяные накладки. Для качественной стрельбы все было учтено - древесина, способы ее заготовки и обработки, необходимые размеры деталей, кость с ее технологическими особенностями, проклейка спецсоставами (рыбий клей) и обмотка... Много еще различных ноу-хау о которых мы не догадываемся. Для сравнения, даже английские лонгбоу мы не можем полностью повторить, а они проще в изготовление и практически все про них знаем. Еще пример, еще в 15 в дистанция прицельной стрельбы монголов на праздниках была до 250 м (из калаша сейчас 100 м  ), в 18-19 вв. эта дистанция снизилась (в том числе и из-за качества изготовления луков, стали забываться традиции) и сейчас составляет 110 м (олимпийская лучная дистанция 95 м). Т.ч. все далеко не так просто.
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Вторник, 28.09.2010, 17:34 | Сообщение # 392 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Ну хорошо, а как же индейские луки? Их сохранилось огромное множество, в том числе и композитных, из их числа нельзя подобрать что-то соответствующее? Например в том же Смитсоновском музее? Мне кажется, что северо-американские индейцы, так в совершенстве владевшими луком, вполне могли изобрасти что-то подобное скифским лукам, Вы так не считаете?
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Вторник, 28.09.2010, 17:59 | Сообщение # 393 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| К сожалению, по всем данным, индейские луки сильно уступают скифским. К тому же абсолютно разные технологии. Чтобы подобрать, надо знать стартовые позиции, а мы их не знаем.
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Вторник, 28.09.2010, 21:08 | Сообщение # 394 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) по всем данным, индейские луки сильно уступают скифским.
как то читал воспоминания одного путешественника по Дикому Западу, он утверждал что индейская стрела с каменным наконечником пробивала взрослому бизону сердце, а шкура у бизона почти что доспех...не думаю я что их луки были хуже скифских.
а по древку скифских стрел - раз восемь вынимал остатки древка и это точно был не рогоз...больше похоже на тальник(находки в долине Исети)
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Вторник, 28.09.2010, 22:39 | Сообщение # 395 |
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) раз восемь вынимал остатки древка и это точно был не рогоз...больше похоже на тальник(находки в долине Исети)
десятки случаев находки стрел с деревом внутри. не рогоз  не тальник ??
есть стрела с креплением из железного шпенька с остатками дерева.
в Зауралье находки наков с остатками стрел обычность. чем восточнее, тем обычнее.
фото по требованию форумчан.
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Вторник, 28.09.2010, 23:11 | Сообщение # 396 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| да-да, будьте добры, очень хочется посмотреть крупным планом на остатки древка, если есть возможность выложить, буду весьма благодарен.
|
| |
| |
| Billon | Дата: Вторник, 28.09.2010, 23:41 | Сообщение # 397 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Lovecc) да-да, будьте добры, Поддержу. У самого только два или ти таких.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Среда, 29.09.2010, 01:02 | Сообщение # 398 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) как то читал воспоминания одного путешественника по Дикому Западу, он утверждал что индейская стрела с каменным наконечником пробивала взрослому бизону сердце, а шкура у бизона почти что доспех...не думаю я что их луки были хуже скифских.
а по древку скифских стрел - раз восемь вынимал остатки древка и это точно был не рогоз...больше похоже на тальник(находки в долине Исети)
Наконечник у этой индейской стрелы был кремневый (а скорее обсидиан), он намного более пробивной, чем даже железные.Добавлено (29.09.2010, 01:02)
---------------------------------------------
Quote (Юниор) есть стрела с креплением из железного шпенька с остатками дерева.
А мне такое фото...
Каждой змее свой змеиный супчик
Сообщение отредактировал Yorik - Среда, 29.09.2010, 01:01 |
| |
| |
| Гаврилыч | Дата: Среда, 29.09.2010, 18:13 | Сообщение # 399 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: лоза
Дополнительно:
Сообщений: 474
Репутация: 22 []
Статус: Offline
| ландыш, спасибо.
Всем спасибо, все нашел.
Группа "Анонимные копари-алкоголики"
|
| |
| |
| ландыш | Дата: Среда, 29.09.2010, 20:33 | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Quote (ГАВРИЛА) ландыш, спасибо.
всегда рад помочь, ежели конечно знаю тему...
У меня всё хорово!!!
|
| |
| |
