Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 700
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Пятница, 07.08.2020, 21:34
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Наконечники
    Наконечники
    ландышДата: Понедельник, 27.09.2010, 00:49 | Сообщение # 376
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    Ну, это в Вашем регионе.

    а в чём разница.. у нас же не мерзлота...

    Добавлено (27.09.2010, 00:49)
    ---------------------------------------------
    сохран древесины происходит из-за пропитки её окислами меди (ИМХО)


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Понедельник, 27.09.2010, 00:55 | Сообщение # 377
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    сохран древесины происходит из-за пропитки её окислами меди (ИМХО)

    Убеждён в справедливости данного ИМХО.
    Поднимал долото с остатками деревянной рукояти внутри...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    YorikДата: Понедельник, 27.09.2010, 02:00 | Сообщение # 378
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Не знаю в чем разница, но у нас очень редко наки-потеряшки с остатками древесины в Крыму находят. Во всех остальных районах такая находка нонсенс.

    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    ландышДата: Понедельник, 27.09.2010, 10:44 | Сообщение # 379
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    Не знаю в чем разница, но у нас очень редко наки-потеряшки с остатками древесины в Крыму находят. Во всех остальных районах такая находка нонсенс.

    может дело в составе бронзы...


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Понедельник, 27.09.2010, 10:56 | Сообщение # 380
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    может дело в составе бронзы...

    Ну да biggrin У нас в ней столько мышьяка, что даже микроорганизмы дохнут...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Понедельник, 27.09.2010, 11:35 | Сообщение # 381
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    У нас в ней столько мышьяка, что даже микроорганизмы дохнут

    не знаю насчёт мышьяка, но на литейке как то находил какую то хрень ярко-синего цвета порошкообразного вида... возможно добавка какая то была..


    У меня всё хорово!!!
     
    batyaДата: Понедельник, 27.09.2010, 17:51 | Сообщение # 382
    Майор
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 92
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Однажды попались брёвна перекрытия (от2 до 2,5тыс лет), на длине 0,5- 0,7 м. держат вес человека(80 кг.). Видимо дело в составе почвы. С уважением.
     
    ландышДата: Понедельник, 27.09.2010, 18:42 | Сообщение # 383
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (batya)
    на длине 0,5- 0,7 м

    может на глубине?


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Понедельник, 27.09.2010, 23:02 | Сообщение # 384
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    может на глубине?

    Скорее глина. В синей глине трупы по ВОВ в мясе поднимают. А стволы - в родном дереве...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ВысокийДата: Вторник, 28.09.2010, 00:58 | Сообщение # 385
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Tyumen
    Металлоискатель: t34+DD
    Дополнительно:
    Сообщений: 49
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    вот две смертельные штучки в 30 см друг от друга лежали
    пуля вроде длиннее чем обычная мосина
    и мой уже второй наконечник smile
    сильно старый ??


     
    YorikДата: Вторник, 28.09.2010, 01:32 | Сообщение # 386
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    По сравнению с динозаврами - яйцеклетка, а так примерно 6-5 вв. до н.э.

    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    ВысокийДата: Вторник, 28.09.2010, 09:13 | Сообщение # 387
    Лейтенант
    Группа: Пользователи
    Город: Tyumen
    Металлоискатель: t34+DD
    Дополнительно:
    Сообщений: 49
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Yorik спасибо smile
     
    LoveccДата: Вторник, 28.09.2010, 09:19 | Сообщение # 388
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Троицк
    Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 414
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Yorik Огромная просьба, если есть фото реконструкции стрел с бронзовыми наконечниками- просьба выложить. В Аркаимском музее видел реконструированные стрелы из рогоза, но что-то они меня смущают, тем более где-то находил их же экспериментальное исследование, что стрелы из рогоза летели очень слабо.... Так как же выглядела стрела с бронзовым наконечником с такой миниатюрной втулочкой???
     
    YorikДата: Вторник, 28.09.2010, 12:40 | Сообщение # 389
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    http://domongol.su/viewtopic.php?f=12&t=3808
    Реконструкцию скифской стрелы пока не сделали, т.к. нет еще реконструкции скифского лука, а без него ничего не получится. Известно, что часто наконечники на древко насаживались через шпенек из груши.


    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    LoveccДата: Вторник, 28.09.2010, 14:52 | Сообщение # 390
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Троицк
    Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 414
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    http://domongol.su/viewtopic.php?f=12&t=3808
    Реконструкцию скифской стрелы пока не сделали, т.к. нет еще реконструкции скифского лука, а без него ничего не получится. Известно, что часто наконечники на древко насаживались через шпенек из груши.

    Огромное спасибо за ссылку!
    Встречный вопрос - а что, есть предпосылки к тому, чтобы предполагать, что скифские луки чем-то принципиально отличались от известных типов луков? Мне почему-то кажется, что ничего принципиально нового скифы не придумали в конструировании луков, да и рисунков скифов с луками кажется в достатке, или я ошибаюсь? Загвоздка только в луке?
     
    YorikДата: Вторник, 28.09.2010, 15:52 | Сообщение # 391
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Рисунков масса, но в основном греческие, а они уже не сильно умели пользоваться. Скифские луки были первыми известными композитными луками. В них была и деревянная основа и костяные накладки. Для качественной стрельбы все было учтено - древесина, способы ее заготовки и обработки, необходимые размеры деталей, кость с ее технологическими особенностями, проклейка спецсоставами (рыбий клей) и обмотка... Много еще различных ноу-хау о которых мы не догадываемся. Для сравнения, даже английские лонгбоу мы не можем полностью повторить, а они проще в изготовление и практически все про них знаем. Еще пример, еще в 15 в дистанция прицельной стрельбы монголов на праздниках была до 250 м (из калаша сейчас 100 м wink ), в 18-19 вв. эта дистанция снизилась (в том числе и из-за качества изготовления луков, стали забываться традиции) и сейчас составляет 110 м (олимпийская лучная дистанция 95 м). Т.ч. все далеко не так просто.

    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    LoveccДата: Вторник, 28.09.2010, 17:34 | Сообщение # 392
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Троицк
    Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 414
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Ну хорошо, а как же индейские луки? Их сохранилось огромное множество, в том числе и композитных, из их числа нельзя подобрать что-то соответствующее? Например в том же Смитсоновском музее? Мне кажется, что северо-американские индейцы, так в совершенстве владевшими луком, вполне могли изобрасти что-то подобное скифским лукам, Вы так не считаете?
     
    YorikДата: Вторник, 28.09.2010, 17:59 | Сообщение # 393
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    К сожалению, по всем данным, индейские луки сильно уступают скифским. К тому же абсолютно разные технологии. Чтобы подобрать, надо знать стартовые позиции, а мы их не знаем.

    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    ландышДата: Вторник, 28.09.2010, 21:08 | Сообщение # 394
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    по всем данным, индейские луки сильно уступают скифским.

    как то читал воспоминания одного путешественника по Дикому Западу, он утверждал что индейская стрела с каменным наконечником пробивала взрослому бизону сердце, а шкура у бизона почти что доспех...не думаю я что их луки были хуже скифских.
    а по древку скифских стрел - раз восемь вынимал остатки древка и это точно был не рогоз...больше похоже на тальник(находки в долине Исети)


    У меня всё хорово!!!
     
    ЮниорДата: Вторник, 28.09.2010, 22:39 | Сообщение # 395
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    раз восемь вынимал остатки древка и это точно был не рогоз...больше похоже на тальник(находки в долине Исети)

    десятки случаев находки стрел с деревом внутри. не рогоз sad не тальник sad ??
    есть стрела с креплением из железного шпенька с остатками дерева.
    в Зауралье находки наков с остатками стрел обычность. чем восточнее, тем обычнее.
    фото по требованию форумчан.


    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    LoveccДата: Вторник, 28.09.2010, 23:11 | Сообщение # 396
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Троицк
    Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 414
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    да-да, будьте добры, очень хочется посмотреть крупным планом на остатки древка, если есть возможность выложить, буду весьма благодарен.
     
    BillonДата: Вторник, 28.09.2010, 23:41 | Сообщение # 397
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Lovecc)
    да-да, будьте добры,

    Поддержу. У самого только два или ти таких.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    YorikДата: Среда, 29.09.2010, 01:02 | Сообщение # 398
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    как то читал воспоминания одного путешественника по Дикому Западу, он утверждал что индейская стрела с каменным наконечником пробивала взрослому бизону сердце, а шкура у бизона почти что доспех...не думаю я что их луки были хуже скифских.
    а по древку скифских стрел - раз восемь вынимал остатки древка и это точно был не рогоз...больше похоже на тальник(находки в долине Исети)

    Наконечник у этой индейской стрелы был кремневый (а скорее обсидиан), он намного более пробивной, чем даже железные.

    Добавлено (29.09.2010, 01:02)
    ---------------------------------------------

    Quote (Юниор)
    есть стрела с креплением из железного шпенька с остатками дерева.

    А мне такое фото...


    Каждой змее свой змеиный супчик

    Сообщение отредактировал Yorik - Среда, 29.09.2010, 01:01
     
    ГаврилычДата: Среда, 29.09.2010, 18:13 | Сообщение # 399
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: лоза
    Дополнительно:
    Сообщений: 474
    Репутация: 22 []
    Статус: Offline
    ландыш, спасибо.

    Всем спасибо, все нашел.
    Группа "Анонимные копари-алкоголики"
     
    ландышДата: Среда, 29.09.2010, 20:33 | Сообщение # 400
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (ГАВРИЛА)
    ландыш, спасибо.

    всегда рад помочь, ежели конечно знаю тему...


    У меня всё хорово!!!
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Наконечники
    Поиск: