Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 704
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Пятница, 29.03.2024, 03:28
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Наконечники
    Наконечники
    fominsДата: Четверг, 24.06.2010, 14:43 | Сообщение # 151
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: GARRETT GTI 2500
    Дополнительно:
    Сообщений: 341
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    почва песок
     
    YorikДата: Четверг, 24.06.2010, 14:52 | Сообщение # 152
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Нет, песок, это вид почвы, химсостав совсем другое. Например в щелочной влажной почве без доступа кислорода сохраняется даже кожа и мускулы (не говоря о костях) - вид этой среды - болото. А в кислых почвах кости исчезают...
    Боковой вид не опровергает версию ножа.


    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    fominsДата: Четверг, 24.06.2010, 14:54 | Сообщение # 153
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: GARRETT GTI 2500
    Дополнительно:
    Сообщений: 341
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    если так ,то получается два вида ножей было, только зачем
     
    YorikДата: Четверг, 24.06.2010, 14:58 | Сообщение # 154
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Время бытования. Насколько я понимаю Вы имеет ввиду горбатые ножи с четко выраженной рукоятью. Их датировка от 1 тыс. до н.э. Этот на 1-2 тыс. старше. (датировки примерные, т.к. надо привязываться к местности).

    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    fominsДата: Четверг, 24.06.2010, 15:05 | Сообщение # 155
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: GARRETT GTI 2500
    Дополнительно:
    Сообщений: 341
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    они были рядом , и на одной глубине
     
    CabrincaДата: Четверг, 24.06.2010, 15:09 | Сообщение # 156
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Е-ТРАК
    Дополнительно:
    Сообщений: 677
    Репутация: 29 []
    Статус: Offline
    У меня тоже есть такой ножичек, только в ярко зеленой патине.

    Мужчина, если бы и смог понять, что думает женщина, всё равно не поверил бы.
     
    YorikДата: Четверг, 24.06.2010, 15:11 | Сообщение # 157
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Рядом, в одной лунке?
    Глубина никакой роли не играет.
    Американские ученые провели эксперимент. На ограниченном поле зарыли черепки меченые краской и зафиксировали точки ДжПСом. На поле выпустили двух броненосцев. Через 6 мес проверили. Черепки были где угодно...


    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    fominsДата: Четверг, 24.06.2010, 15:14 | Сообщение # 158
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: GARRETT GTI 2500
    Дополнительно:
    Сообщений: 341
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    не в одной конечно лунке , в трёх метрах друг от друга
     
    YorikДата: Четверг, 24.06.2010, 15:16 | Сообщение # 159
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Ну вот и ответ... У нас один парень поднял в скифском зольнике фурнитуру от шкафа 19 в. и утверждал, что это скифский звериный стиль biggrin

    Каждой змее свой змеиный супчик

    Сообщение отредактировал Yorik - Четверг, 24.06.2010, 15:17
     
    fominsДата: Четверг, 24.06.2010, 15:26 | Сообщение # 160
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: GARRETT GTI 2500
    Дополнительно:
    Сообщений: 341
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    спасибо за разъяснение
     
    wolfДата: Четверг, 24.06.2010, 23:33 | Сообщение # 161
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Е-бург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 497
    Репутация: 9 []
    Статус: Offline
    Наки. Самый верхний длинной 42мм. курганская обл.

    Добавлено (24.06.2010, 23:33)
    ---------------------------------------------
    Верхний нак все же карасукский? Yorik я правильно понимаю?

    Прикрепления: 3464975.jpg (12.0 Kb)


    Сообщение отредактировал wolf - Четверг, 24.06.2010, 21:29
     
    DozerДата: Четверг, 24.06.2010, 23:46 | Сообщение # 162
    серый шаман однако
    Группа: Проверенные
    Город: 3432
    Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
    Дополнительно:
    Сообщений: 984
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    Wolf, карасукские несколько отличаются, во-первых местом находок:)) Минусинская котловина, КРасноярский край, Хакасия. во-вторых присутствует у них внешняя втулка. так что надо искать среди местных култур шмультур, или заезжих скифоидов:)

    я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор

    Сообщение отредактировал Dozer - Четверг, 24.06.2010, 23:47
     
    wolfДата: Четверг, 24.06.2010, 23:48 | Сообщение # 163
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Е-бург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 497
    Репутация: 9 []
    Статус: Offline
    Сергей, а самому такие попадались?
     
    DozerДата: Четверг, 24.06.2010, 23:57 | Сообщение # 164
    серый шаман однако
    Группа: Проверенные
    Город: 3432
    Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
    Дополнительно:
    Сообщений: 984
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    точно таких не помню, нет., а где поднял? юг курганской?

    я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор

    Сообщение отредактировал Dozer - Четверг, 24.06.2010, 23:57
     
    wolfДата: Пятница, 25.06.2010, 00:08 | Сообщение # 165
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Е-бург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 497
    Репутация: 9 []
    Статус: Offline
    Долина реки Миас
     
    BillonДата: Пятница, 25.06.2010, 01:29 | Сообщение # 166
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    К кому его отнести?

    Черешковый... был бы железным, я бы его однозначно отправил в бронебойные. Скифы. Они, падлы, всё причерноморье терроризировали. Обломок чего-то подобного (нижнюю треть) видел на греческой колонии Калос Лимен - ныне Черноморск, Западный Крым.

    Quote (Yorik)
    А мне на жизненном пути такой еще не попался

    Вам в наши края, по Исети.

    Quote (Yorik)
    Поддерживаю!

    Выдержит ли брат давление smile ?

    Quote (Yorik)
    Вы задаете вопросы, а я по мере возможности отвечаю с наглядным материалом

    Договорились.

    Добавлено (25.06.2010, 01:29)
    ---------------------------------------------

    Quote (Dozer)
    или заезжих скифоидов

    Ты мне сейчас Славу напомнил - руководителя крымской археологички.

    "... Солнце, побелевшее от накала после полудня, начало сползать к горизонту, а с раскопа до сих пор отчетливо неслось: Пи...расы! Г...доны рваные! Е...чие, криворукие пи...расы... Истошные крики продолжались с утра, ровно с того момента. когда в элиннской кладке Слава обнаружил полномасштабную скифскую вставку, сделанную после перехода под их контроль цитадели. Это на самом деле выглядело как "насрано", поэтому все вокруг сочувственно вздыхали и жались к стенкам раскопа..."


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Пятница, 25.06.2010, 01:30
     
    YorikДата: Пятница, 25.06.2010, 01:47 | Сообщение # 167
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (wolf)
    Верхний нак все же карасукский? Yorik я правильно понимаю?

    Форма достаточно стабильна. Встречается у многих народов. Очень ее любили греки. По Вашему региону видел подобное у тагарцев.
    Quote (Billon)
    Черешковый... был бы железным, я бы его однозначно отправил в бронебойные. Скифы. Они, падлы, всё причерноморье терроризировали. Обломок чего-то подобного (нижнюю треть) видел на греческой колонии Калос Лимен - ныне Черноморск, Западный Крым.

    Был-бы железный, я бы его сразу к киргизам или гунам записал бы... Черешковые у скифов единичны и формы не те. У греков ничего подобного нет. Вообще никто подобного в бронзе не видел, ни среди коллекционеров, ни среди архов...
    Quote (Billon)
    Вам в наши края, по Исети.

    Я же не копатель. Копаю только в экспедициях. Это разве что приехать, да по Вашим поисковикам...

    Quote (Billon)
    "... Солнце, побелевшее от накала после полудня, начало сползать к горизонту, а с раскопа до сих пор отчетливо неслось: Пи...расы! Г...доны рваные! Е...чие, криворукие пи...расы... Истошные крики продолжались с утра, ровно с того момента. когда в элиннской кладке Слава обнаружил полномасштабную скифскую вставку, сделанную после перехода под их контроль цитадели. Это на самом деле выглядело как "насрано", поэтому все вокруг сочувственно вздыхали и жались к стенкам раскопа..."

    Класс! Так оно и бывает! Мы копали римские термы посреди которых татары поставили свою юрту и ее фундамент убирать было низя-я.
    Эх, хочу к своим. Они вчера склеп вскрыли. Пока только амфора с детским захоронением.


    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    BillonДата: Пятница, 25.06.2010, 02:15 | Сообщение # 168
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    У греков ничего подобного нет.

    Это да.

    Quote (Yorik)
    Черешковые у скифов единичны и формы не те.

    Скифы очень многое заимствовали без ассимиляции, если мне память не изменяет...

    Quote (Yorik)
    Вообще никто подобного в бронзе не видел, ни среди коллекционеров, ни среди архов...

    Значит я ошибся. Хотя то, что я видел своими глазами и напоминает часть от предъявленного.

    Quote (Yorik)
    Я же не копатель. Копаю только в экспедициях. Это разве что приехать, да по Вашим поисковикам...

    А брат вам может устроить хорошую поездку. У народа много чего валяется без дела.

    Quote (Yorik)
    Пока только амфора с детским захоронением.

    Я такое раскирковал случайно... В последний период функционирования города они делали захоронения в стенах... Мы этого не ждали. Меня некоторое время пинали ногами, но противно было не от этого, а от вида остатков "кумпола" младенческого черепа, тонкого, как папиросная бумага. Хорошо, что архи пили много портвейна. Они быстро утомились и у меня остались целыми рёбра.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    YorikДата: Пятница, 25.06.2010, 02:30 | Сообщение # 169
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Скифы очень многое заимствовали без ассимиляции, если мне память не изменяет...

    Да нет, в лучном деле они все четко под себя подгоняли. Даже типичные греческие формы наконечников скифского производства отличаются нюансами...
    Quote (Billon)
    Значит я ошибся. Хотя то, что я видел своими глазами и напоминает часть от предъявленного.

    Может и нет. Кто его знает... Сейчас отписал еще один арх... Ничего не знает по этому типу... Ищем дальше...
    Quote (Billon)
    А брат вам может устроить хорошую поездку. У народа много чего валяется без дела.

    Осталось мелочь... приехать... В ближайшее время никак, вот в Крым еле получается вырваться, а это всего 600 км от дома. Лучше Вы мне фото, а я буду выбирать biggrin
    Quote (Billon)
    Я такое раскирковал случайно...

    Понимаю... Сам на первом курсе в анатомке с дитями работал...


    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    BillonДата: Пятница, 25.06.2010, 09:08 | Сообщение # 170
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    Осталось мелочь... приехать...

    Если есть желание, то это действительно мелочь biggrin


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Пятница, 25.06.2010, 10:08 | Сообщение # 171
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (fomins)
    если так ,то получается два вида ножей было, только зачем

    на фото нож.. Андроновская культура...Yorik совершенно прав по датировке.


    У меня всё хорово!!!
     
    DozerДата: Пятница, 25.06.2010, 10:14 | Сообщение # 172
    серый шаман однако
    Группа: Проверенные
    Город: 3432
    Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
    Дополнительно:
    Сообщений: 984
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    По Вашему региону видел подобное у тагарцев.

    Yorik по нашему региону до тагарцев еще три тысячи километров на восток пилить smile
    практически столько же сколько и до "ридной неньки".
    у тебя, Юр, если возникнет желание приехать, то только звякни заранее, с большим удовольствием встречу, провезу по всему Уралу, по музеям походим, по закромам всяким:)
    у меня дом гостеприимный, приезжай, дружище!


    я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
     
    ландышДата: Пятница, 25.06.2010, 10:15 | Сообщение # 173
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline

    ещё у нас такие попадаются, тех же времён...


    У меня всё хорово!!!
     
    YorikДата: Пятница, 25.06.2010, 13:11 | Сообщение # 174
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Если есть желание, то это действительно мелочь biggrin

    Quote (Dozer)
    у тебя, Юр, если возникнет желание приехать, то только звякни заранее, с большим удовольствием встречу, провезу по всему Уралу, по музеям походим, по закромам всяким:)
    у меня дом гостеприимный, приезжай, дружище!

    Блин, какие Вы пидступни... В ближайшее время вряд ли, но я запомню! biggrin
    Quote (Dozer)
    Yorik по нашему региону до тагарцев еще три тысячи километров на восток пилить smile

    Я указал крайние точки. По середине они тоже встречаются wink
    Quote (ландыш)
    ещё у нас такие попадаются, тех же времён...

    Класс! Таких черенов еще не видел


    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    POSIKДата: Пятница, 25.06.2010, 16:00 | Сообщение # 175
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 12
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Yorik, Вам на определение smile
    Что скажете по стреле?
    Найдена в Курганской обл.


    ponandrei@rambler.ru
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Наконечники
    Поиск: