Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 700
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Вторник, 07.07.2020, 08:48
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Пробные, редкие, не совсем обычные монеты. (Фото, информация, обсуждение)
    Пробные, редкие, не совсем обычные монеты.
    РеалистДата: Вторник, 26.01.2010, 20:19 | Сообщение # 26
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Город: Курган
    Металлоискатель: Е-трак
    Дополнительно:
    Сообщений: 39
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Уважаемые знатоки!

    Продолжая тему по существу прилагаю скан полушки 1776 года ЕМ.

    Прочту иные мнения по последнему году в дате чекана.

    Прикрепления: 7048759.jpg(10.2 Kb)
     
    Бездомный_живДата: Среда, 27.01.2010, 09:47 | Сообщение # 27
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Вы то прочтете, а я на Вашей фотке ваще весь число года прочитать не могу, а не тiлки последнюю цифру.

    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Среда, 27.01.2010, 09:48
     
    РеалистДата: Четверг, 28.01.2010, 20:26 | Сообщение # 28
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Город: Курган
    Металлоискатель: Е-трак
    Дополнительно:
    Сообщений: 39
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Это не фото, а лишь скан.
    Монета уже не у меня.

    В ней интересным было помимо года - чекан на заготовке большего, чем для полушки размера.
    Возможно новодел 19 века.

     
    Бездомный_живДата: Пятница, 29.01.2010, 02:24 | Сообщение # 29
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    возмоно, просто заготовка большего диаметра, а про новодел 19 века, возможно, Ваша фантазия wink
    обычно правильным является самое простое объяснение


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    РеалистДата: Пятница, 29.01.2010, 05:44 | Сообщение # 30
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Город: Курган
    Металлоискатель: Е-трак
    Дополнительно:
    Сообщений: 39
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Про новодел не фантазия, а всего лишь предположение...
    Посмотрите на ещё один скан этой монеты.

    Прикрепления: 2058151.jpg(9.1 Kb)


    Сообщение отредактировал Реалист - Пятница, 29.01.2010, 07:19
     
    Бездомный_живДата: Пятница, 29.01.2010, 11:49 | Сообщение # 31
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    никаких причин предполагать новодел

    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    ЮниорДата: Пятница, 29.01.2010, 11:52 | Сообщение # 32
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    никаких причин предполагать новодел

    не боюсь показать неграмотным в некоторых вопросах,
    а как в найденных монетах установить новодел они или нет.
    или лучше при личной встрече спросить.
    Вдруг это секретные знания.


    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
     
    Бездомный_живДата: Пятница, 29.01.2010, 12:39 | Сообщение # 33
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Юниор)
    не боюсь показать неграмотным в некоторых вопросах,
    а как в найденных монетах установить новодел они или нет.

    1. новоделы в 19 веке делались для коллекционеров, нужно задаться вопросом, сколько нумизматов было в деревне на 38 дворов, где ты копаешся (количество дворов условное)?
    2. какова вероятность того, что этот деревенский нумизмат сраженный горем, нажравшись горькой раскидал коллекцию по огороду?
    3. В представленной монете ты видишь что-то, что делает ее отличной от остальных аналогичных монет? (если нет, то при ничтожно малой вероятности того что все же это новодел отчеканенный подлинными штемпелями, ты все равно этого никогда не узнаешь, так зачем париться?). Диаметр для меня не является признаком, ибо считаю что тут не диаметр архибольшой, а что чаще всего случается, человеческий фактор, диаметр у катькиных монет гуляет тока в путь, и логичнее предположить, что сделавшему предположение что он слишком большой, просто не попадались раньше такие, чем предполагать, что диаметр аномальный. Реалист, вот скажите, а каков диаметр, а мы обсудим аномальный он или нет.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    ЮниорДата: Пятница, 29.01.2010, 13:02 | Сообщение # 34
    Петрович
    Группа: Проверенные
    Город: Курган
    Металлоискатель: Эксп 2
    Дополнительно:
    Сообщений: 2147
    Репутация: 28 []
    Статус: Offline
    т.е. подведя итог. Вероятность нахождения наводела ничтожно мала?

    Добавлено (29.01.2010, 13:02)
    ---------------------------------------------
    у меня серьезные сомнения за все время возникли только по одной монетке.
    она уже продано давно Сан Сану.
    он от ответа ушел.
    двушка 1828 года в очень хорошем состоянии. необычное в ней цифры года.
    расположены они были примерно так. как бы прыгающие. Сан Сан после ее покупки явно повеселел

    1..... 2
    ....8..... 8

    могу ошибиться и было так
    ...8..... 8
    1.... 2

    что это было? кто внесет ясность? рарик это был, новодел, необычная разновидность. можно в личку.


    Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.

    Сообщение отредактировал Юниор - Пятница, 29.01.2010, 13:03
     
    Бездомный_живДата: Пятница, 29.01.2010, 13:16 | Сообщение # 35
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    цифры года вручную набивались, сбодуна был сотрудник мондвора, то что Сансин после покупке веселеет ещё ничего не значит.

    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    DenisДата: Пятница, 29.01.2010, 16:10 | Сообщение # 36
    человек-порядок
    Группа: Друзья
    Город: Екатеринбург/Верхотурье
    Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 621
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    ну и просто так он фиг повеселеет biggrin

    Не продаю, не покупаю, не обманываю
     
    РеалистДата: Пятница, 29.01.2010, 19:54 | Сообщение # 37
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Город: Курган
    Металлоискатель: Е-трак
    Дополнительно:
    Сообщений: 39
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Бездомный жив

    1. Выше писал, что монета уже не у меня. Диаметр монеты не замерял.
    2. Про диаметр писал, что он бОльшего, чем у обычной полушки размера.
    3. Не сообщал, что указанная монета из земли, деревни и т.п.
    4. В прошлом году через меня прошли 3 штуки полушки 1776 года ЕМ и одна 1774 года ЕМ.
    5. 2 из 3 полушек 1776 года ЕМ были обычного размера и надписи «полушка» не уместились на монетах, за исключением вышеописанной.
    6. Не утверждал, а лишь предположил, что монета новодельная.

    Юниор

    Новоделы и отличаются, в первую очередь, полным прочеканом надписей,
    что возможно только на соответствующего размера заготовке.
    Полушка 1776 года ЕМ отсутствует в дореволюционном издании «Каталог русских монет» В.И. Петрова.
    Остальное при встрече.

     
    Бездомный_живДата: Пятница, 29.01.2010, 21:14 | Сообщение # 38
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Реалист)
    1. Выше писал, что монета уже не у меня. Диаметр монеты не замерял.
    2. Про диаметр писал, что он бОльшего, чем у обычной полушки размера.

    ну не обязательно точные цифры, примерно какого диаметра, или примерно насколько больше обычных.
    Quote (Реалист)
    3. Не сообщал, что указанная монета из земли, деревни и т.п.

    так и по таким плохим сканам видно что из земли, или в Кургане настолько едкий воздух, что коррозию нагуляла? ой сомневаюсь.
    Quote (Реалист)
    4. В прошлом году через меня прошли 3 штуки полушки 1776 года ЕМ и одна 1774 года ЕМ.

    ну для 76 у Вас регион подходящий, у многих оттуда ноги растут, а вот 74 это уже интересно!
    Quote (Реалист)
    5. 2 из 3 полушек 1776 года ЕМ были обычного размера и надписи «полушка» не уместились на монетах, за исключением вышеописанной.

    Вы считаете репрезентативная выборка? А если рассмотреть не только 76, но 75, 72 наконец, нередкие монеты, встречающиеся в большом количестве, могущие составить репрезентативную выборку, а принципиально от 76 ничем кроме года не отличающиеся.
    Quote (Реалист)
    6. Не утверждал, а лишь предположил, что монета новодельная.

    а где я утверждал, что Вы утверждали?
    Quote (Реалист)
    отсутствует в дореволюционном издании «Каталог русских монет» В.И. Петрова

    не в привязке к данному конкретному случаю, а вообще, дореволюционные нумизматы-ученые очень не лестно отзывались о качествах Петрова как нумизмата.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    РеалистДата: Пятница, 29.01.2010, 22:04 | Сообщение # 39
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Город: Курган
    Металлоискатель: Е-трак
    Дополнительно:
    Сообщений: 39
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Бездомный жив

    1 Повторю, что монета не у меня, а «примерно какого диаметра» судите сами.
    2. Не утверждал, что полушки 1776 и полушка 1774 года из Курганской области.
    3. Не проводил исследований на тему полушек. К Вашему сведению все остальные упомянутые мной полушки, за исключением вышеприведенной, перечеканы по последнему году. Хотя бы и поэтому некорректно их сопоставление с полушками ЕМ других рядом идущих годов. Например, мне встретилась деньга 1776 года ЕМ, не описанная в нумизматической литературе, и о какой репрезентативности выборки может идти речь, если другой такой монеты неизвестно!
    Рассуждение о репрезентативности выборки в случаях анализа редких монет может быть уместным, если Вы имеете доступ к нумизматической секции Эрмитажа или ещё подобного уровня музеям, где достаточно монет определенного года, номинала и т.д, подлинность которых не вызывает сомнений.
    4. Когда я писал, что не утверждал, а лишь предположил, что монета новодельная, то имел ввиду только своё мнение, а никак не Ваше!
    5. Ваше утверждение «…а вообще, дореволюционные нумизматы-ученые очень не лестно отзывались о качествах Петрова как нумизмата» оставляю без комментария.

    Для себя считаю обсуждение указанной полушки 1776 года исчерпанной.

     
    Бездомный_живДата: Пятница, 29.01.2010, 23:02 | Сообщение # 40
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Реалист)
    1 Повторю, что монета не у меня, а «примерно какого диаметра» судите сами.

    если сопоставить то как штемпель вошел на зоготовку, ничего экстраординарного не вижу
    Quote (Реалист)
    2. Не утверждал, что полушки 1776 и полушка 1774 года из Курганской области.

    я тоже не утверждал, а предположил, Вы утверждаете, что Вы из Курганской области, я сделал выводы, основывающиеся не только на этом, но и на частоте встречаемости 76 в Курганской области (не Ваших).
    Quote (Реалист)
    3. Не проводил исследований на тему полушек.

    Но утверждаете, что диаметр аномально велик!
    Quote (Реалист)
    К Вашему сведению все остальные упомянутые мной полушки, за исключением вышеприведенной, перечеканы по последнему году. Хотя бы и поэтому некорректно их сопоставление с полушками ЕМ других рядом идущих годов.

    ну во-первых не перечеканы, а с исправленной цифрой даты на штемпеле. Во-вторых, и почему поэтому некорректно сопоставление с другими годами? вообще не вижу логики; 76 хоть с испраленной цифрой, хоть нет, самая обыкновенная ходячка, как все остальные полушки близлежащих годов, в том числе также бывающие с исправленным годом, только малотиражка, и всего то.
    Quote (Реалист)
    4. Когда я писал, что не утверждал, а лишь предположил, что монета новодельная, то имел ввиду только своё мнение, а никак не Ваше!

    естественно, потому что мое мнение, что она не новодельная, так что моего мнения, говоря о предположении, что полушка новодельная, Вы иметь ввиду никак не могли.
    Quote (Реалист)
    5. Ваше утверждение «…а вообще, дореволюционные нумизматы-ученые очень не лестно отзывались о качествах Петрова как нумизмата» оставляю без комментария.

    да что уж там... прокомментируйте! Я конечно понимаю, что "Конрос" авторитетней Орешникова smile


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Суббота, 30.01.2010, 14:33
     
    zamoleyДата: Суббота, 30.01.2010, 10:28 | Сообщение # 41
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 386
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    какие интересные лингвистические водовороты!
     
    Бездомный_живДата: Суббота, 30.01.2010, 14:32 | Сообщение # 42
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (zamoley)
    какие интересные лингвистические водовороты!

    ну я ещё и удовольствие от общения пытаюсь получить biggrin


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    САНсанДата: Воскресенье, 31.01.2010, 02:10 | Сообщение # 43
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: наш
    Металлоискатель: все продал
    Дополнительно:
    Сообщений: 320
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    ""у меня серьезные сомнения за все время возникли только по одной монетке.
    она уже продано давно Сан Сану.
    он от ответа ушел.
    двушка 1828 года в очень хорошем состоянии. необычное в ней цифры года.
    расположены они были примерно так. как бы прыгающие. Сан Сан после ее покупки явно повеселел ""

    Петрович , дак мы водку пили , вот я и веселел . Сначало у тебя, а потом у Андрюхи , или на оборот , сначало у Андрюхи а потои у Игоря . да и не помню я никакую такую двушку , но если я её купил , значит ты её хотел продать . Вот мы выпили.

    --------------------------------------------------------------------------------


    куплю что нибудь ......
     
    uvar52Дата: Суббота, 06.02.2010, 01:05 | Сообщение # 44
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: ася 250
    Дополнительно:
    Сообщений: 17
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    У меня вот такая полушка есть. Я выставлял её на самарском и ревю. Мнения как всегда разделились. Но я уверен, что это 1776 год. Просмотрел все фото, которые смог найти и склоняюсь к тому, что это перегравировка штемпеля из 1774 в 1776гг. В середине цифры светлое пятнышко, это я иголкой проверял и мне кажется там как бы ножка от 4. Некоторые писали, что из 4 сделана 5. Я нашёл такое фото, на мою не похоже.
    Прикрепления: 0084874.jpg(53.9 Kb)
     
    uvar52Дата: Суббота, 06.02.2010, 01:06 | Сообщение # 45
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: ася 250
    Дополнительно:
    Сообщений: 17
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    ещё фото
    Прикрепления: 7066285.jpg(44.0 Kb)
     
    big-alex66Дата: Суббота, 06.02.2010, 02:02 | Сообщение # 46
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЕКБ
    Металлоискатель: Терка 70 DD
    Дополнительно:
    Сообщений: 846
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (uvar52)
    У меня вот такая полушка есть.

    Quote (uvar52)
    В середине цифры светлое пятнышко, это я иголкой проверял

    Ковырять монету, подозреваемую на рарик, иголкой... Оригинально.
    Quote (uvar52)
    Я выставлял её на самарском и ревю.

    Гм.. Ну и здесь выставили. А толку то? Здесь копари собираются. Я, например, вижу на посредственной фотографии нечто похожее на 6 и 5 и обрамленное чистой медью, вызывающей сомнения. Хотите узнать профессиональное мнение? Советую обратиться на "Старую монету". Там Я.Адрианов ногу тусит. Перегравировки и разновидности - его тема.


    Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!

    Сообщение отредактировал big-alex66 - Суббота, 06.02.2010, 02:03
     
    САНсанДата: Суббота, 06.02.2010, 15:42 | Сообщение # 47
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: наш
    Металлоискатель: все продал
    Дополнительно:
    Сообщений: 320
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    была 76 , но после ковыряние ИГЛОЙ , сомнение..... .Сколько бы она не стоила , сейчас стоит в два раза дешевле.

    куплю что нибудь ......
     
    uvar52Дата: Суббота, 06.02.2010, 17:40 | Сообщение # 48
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: ася 250
    Дополнительно:
    Сообщений: 17
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Quote (САНсан)
    была 76 , но после ковыряние ИГЛОЙ , сомнение..... .Сколько бы она не стоила , сейчас стоит в два раза дешевле.

    Да ладно придумывать. Там ничего я не исцарапал, как и нет царапины вокруг цифры. Это я убедиться для себя провёл вокруг цифры тонкой иглой, что нет выступов как на цифре 5. Патина немного снялась и фотал со вспышкой, вот и кажется, что исцарапано. Вживую когда смотришь, то практически незаметно. Если положить на солнце, то наверно быстро потемнеет и вообще нормально будет. Монета в хорошем сохране.

    Добавлено (06.02.2010, 17:40)
    ---------------------------------------------

    Quote (big-alex66)
    Гм.. Ну и здесь выставили. А толку то? Здесь копари собираются. Я, например, вижу на посредственной фотографии нечто похожее на 6 и 5 и обрамленное чистой медью, вызывающей сомнения. Хотите узнать профессиональное мнение? Советую обратиться на "Старую монету". Там Я.Адрианов ногу тусит. Перегравировки и разновидности - его тема.

    Адрианов этот не из Перми случайно? Вообще то надо в ГИМ везти. Если будет заключение с подписью Ширякова, тогда поездка окупится.
     
    BillonДата: Суббота, 06.02.2010, 18:19 | Сообщение # 49
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (uvar52)
    Если будет заключение с подписью Ширякова, тогда поездка окупится.

    А если не будет? wacko


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    big-alex66Дата: Суббота, 06.02.2010, 18:22 | Сообщение # 50
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: ЕКБ
    Металлоискатель: Терка 70 DD
    Дополнительно:
    Сообщений: 846
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (uvar52)
    Адрианов этот не из Перми случайно? Вообще то надо в ГИМ везти. Если будет заключение с подписью Ширякова, тогда поездка окупится.

    Это тот, кто еще и каталоги за своим именем издает. smile На "Старой монете" с Вас деньги за "сказать" не возьмут, разве что пошлют за "кажется, что исцарапано" (это они могут и любят) . А вот ГИМ берет бабки за экспертизу независимо от ее результата. smile


    Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Пробные, редкие, не совсем обычные монеты. (Фото, информация, обсуждение)
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск: