Шпоры и тесторезки
|
|
Ящер | Дата: Четверг, 27.05.2010, 19:42 | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Hyaena, это я писал - в данном случае имелся в виду металлический круг, заточка которого, производится с двух плоскостей . А кожу естественно не резать, а размечать, либо наносить узоры .
Есть ценности, которым нет цены клочок бумаги с пушкинским рисунком, учебник первый, - в первой школьной сумке и письма не вернувшихся с войны...
|
|
| |
Duna | Дата: Четверг, 27.05.2010, 20:53 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: X-Terra 70
Дополнительно:
Сообщений: 202
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Завтра теща приедет, попросил ее свою наследственную тесторезку привезти. Зафоткаю, попробую разобрать, если получится (посмотреть как внутри крепится к деревянной ручке: штыревое или на резьбе). Немного терпения господа)))
|
|
| |
alex | Дата: Пятница, 28.05.2010, 09:11 | Сообщение # 28 |
гусар
Группа: Проверенные
Город: Нью-Васюки
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 772
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Quote (Duna) попробую разобрать, Разбирать думаю не стоит,так как попадаются как с резьбой так и без нее - это наглядно видно на фото Дуката...
Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
|
|
| |
Duna | Дата: Четверг, 10.06.2010, 01:37 | Сообщение # 29 |
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: X-Terra 70
Дополнительно:
Сообщений: 202
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Обещанные фотографии: Тещина тесторезка в сборе: Разобрал тещину тесторезку, зафоткал и собрал обратно, вернув владелице: Крупным планом металлическая деталь тесторезки: Она же в профиль, видна характрная заточка внешнего края колесика тесторезки: По приезду, теща меня снова порадовала чебуреками собственного производства, с использованием наследственной "Чебурекорезки!". Надеюсь, теперь ни у кого не осталось вопросов, по поводу находимых "зубчатых колесиков"? А если не согласны - выкладывайте Ваши фотоаргументы Ваших найденных "тещиных шпор" в сборе, а такж выкладывайте Ваши "тещины тесторезки"! Будем их класифицировать (классификация от Duna)! : 1) "Тещина тесторезка" 1-го типа (без резьбы - круглый штырь: мое фото). 2) "Тещина тесторезка" 2-го типа (со штопорообразной резьбой: как у Дуката и Hyaena). 3) "Тещина тесторезка" 3-го типа (квадратный профиль штыря: как у Микиты). Выствляйте свои "Тещины тесторезки". Будем их классифицировать! Можно так же классифицировать тесторезки по цельности колесика (сегментарному, цельному, дырчатому) или по ручке (деревянной, металической...). Окончательная классификация тесторезок включает в себя: тип штыря, тип колесика, тип ручки! Тогда моя тесторезка будет относится к: "Тещина тесторезка" 1-го типа, 4-х дырчатая, деревянная. Тесторезка Микиты: "Тещина тесторезка" 3-готипа, 4-х сегментарная, деревянная. Тесторезка Ящера (Питербургская): цельная, металлическая. Через некоторое вряемя выделим самые "частые", "редкие" и "раритетные" Уральские тесторезки и сформируем на них каталог, а затем и цены))) С уважением Duna.
Сообщение отредактировал Duna - Четверг, 10.06.2010, 02:11 |
|
| |
Hyaena | Дата: Четверг, 10.06.2010, 07:30 | Сообщение # 30 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: Нюх
Дополнительно:
Сообщений: 148
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Duna, спасибо за просветительскую работу Здорово что есть фотографии таких вещей в рабочем состоянии, одной загадкой стало меньше
"Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг".
|
|
| |
Rumata | Дата: Четверг, 10.06.2010, 10:56 | Сообщение # 31 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| +1 Duna, за неопровержимое доказательство
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
|
| |
Микита | Дата: Четверг, 10.06.2010, 13:06 | Сообщение # 32 |
Светлый
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 2534
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Quote (Duna) 3) "Тещина тесторезка" 3-го типа (квадратный профиль штыря: как у Микиты) Я крут! Сергей, спасибо. Теперь все наглядно и без лишних вопросов. p.s. А чебуреки всё-таки завези на Фурманова
|
|
| |
Ящер | Дата: Четверг, 10.06.2010, 16:59 | Сообщение # 33 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Duna, я не согласен с доводами. На фото действительно тесторезка. НО! 1. Материал другой- тяжелая латунь. Полновесное колесико с 4 мя небольшими дырочками. Сравните с пустотелым легким медным колесиком ( почему-то его делали именно легким, хотя из-за этого они были более хрупки. Посмотрите на фото, почему так много вырубают из площади колесика?) Для тесторезки наоборот, как в вашем случае лучше потяжелей, проминать тесто. Многие вообще без отверстий. 2. У Вашего экземпляра совсем другой гурт. Во первых он зигзагооразный, во вторых это ровная, относительно острая окружность. Действительно луше всего будет резать. На паре моих экземпляров, он не ровной змейкой как у вас и Микиты, а шипастый и шипы неодинаковой длины порой, - неудобно ими резать тесто, не перфорируется до конца след. На сегодняший момент мне кажется ближе к истине для легких колесиков, версии с пчеловодством и кожевенным делом. ---------------------------- Кстати видел где то на форумах при атрибуции уже ссылаются на нашу тему о шпорах и тесторезках
Есть ценности, которым нет цены клочок бумаги с пушкинским рисунком, учебник первый, - в первой школьной сумке и письма не вернувшихся с войны...
Сообщение отредактировал Ящер - Четверг, 10.06.2010, 17:00 |
|
| |
Billon | Дата: Четверг, 10.06.2010, 17:18 | Сообщение # 34 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| У Ящера здравые доводы. Я не то, чтобы фанат шпор, но его замечания совпадают с моими собственными размышлизмами. Имею штуки три или четыре аналогичных "колёсиков" Quote (Ящер) Кстати видел где то на форумах при атрибуции уже ссылаются на нашу тему о шпорах и тесторезках Подождите, вот Duna создаст свой каталог, на него в научных кругах ссылаться начнут.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
Микита | Дата: Четверг, 10.06.2010, 17:29 | Сообщение # 35 |
Светлый
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 2534
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Подождите, вот Duna создаст свой каталог, на него в научных кругах ссылаться начнут Каков наш Сергей. А ведь начинал с медной крыницы...
|
|
| |
alex | Дата: Четверг, 10.06.2010, 17:31 | Сообщение # 36 |
гусар
Группа: Проверенные
Город: Нью-Васюки
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 772
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Шпора для впаивания проволоки в вощину применяемая в пчеловодстве - на настоящий момент наиболее правдоподобная версия на мой взгляд.У меня тоже где-то примерно 3 штуки валяется.... В кожевенном производстве я "енту приспособу" не представляю....
Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
Сообщение отредактировал alex - Четверг, 10.06.2010, 17:42 |
|
| |
Duna | Дата: Четверг, 10.06.2010, 20:22 | Сообщение # 37 |
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: X-Terra 70
Дополнительно:
Сообщений: 202
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) На фото действительно тесторезка. НО! 1. Материал другой- тяжелая латунь. Полновесное колесико с 4 мя небольшими дырочками. Сравните с пустотелым легким медным колесиком ( почему-то его делали именно легким, хотя из-за этого они были более хрупки. Посмотрите на фото, почему так много вырубают из площади колесика?) Для тесторезки наоборот, как в вашем случае лучше потяжелей, проминать тесто. Многие вообще без отверстий. Насколько я понимаю и догадываюсь, тесторезки раньше делали сами, или мелкими партияти вручную. Поэтому сегменты внутри круга вырубали, высверливали или напильником вытачивали на свой вкус и форму. Поэтому у всех выше здесь представленных тесторезок они различны. Отверстия для красоты делали. Метал тоже у всех разный на колесико шел: латунь, медь, монеты с такой заточкой находили с отверстием по центру - т.к. делали их из подручных материалов. Тяжесть колесика считаю тут особой роли не играла, т.к. силу надаливания на тесто, регулировали силой нажатия руки на деревянную ручку тесторезки. Quote (Ящер) 2. У Вашего экземпляра совсем другой гурт. Во первых он зигзагооразный, во вторых это ровная, относительно острая окружность. Действительно луше всего будет резать. На паре моих экземпляров, он не ровной змейкой как у вас и Микиты, а шипастый и шипы неодинаковой длины порой, - неудобно ими резать тесто, не перфорируется до конца след. "Облегченные" тесторезки могли использоваться для надрезов на тесте (как у современных батонов полоски, только их ножом наверно еделают) или для нанесения узоров на тесте. Тогда край тесторезки мог быть и неровным с выступающими шипиками. После выпечки на хлебобулочном изделии появлялся узор. Такие тесторезки могли быть и с неровным краем колесика. Как вариант, облегченные тесторезки использовали для разрезания тонкого теста на полоски (тесто потом в кипящее масло кидали и получался хворост с рефлеными краями).Добавлено (10.06.2010, 20:22) ---------------------------------------------
Quote (Ящер) На сегодняший момент мне кажется ближе к истине для легких колесиков, версии с пчеловодством и кожевенным делом. Может быть и в пчеловодстве использовались, да и сейчас возможно используются, дайте клич знакомым пчеловодам любителям, может в их инструментарии раритетные вощинорезки есть))) Тогда фото в студию! Еще отмечу, что все найденные нами тесторезки имеют штыри, на которые насаживалась деревянная ручка. Я исключаю что это были шпоры, которые куда то там вкручивались, т.к. при хотьбе по земле их бы быстро изломали, т.к. все они хоть и металлические, но не такие прочные. Quote (Billon) Имею штуки три или четыре аналогичных "колёсиков" Quote (alex) У меня тоже где-то примерно 3 штуки валяется.... Выкладывайте Ваши фото тесторезок, желательно и в фаз и в профиль, чтобы было видно заточку колесика. Ну и линейку не забывайте приложить. Остальных форумчан тоже прошу фото выкладывать. Чем бльше мы их здесь навыкладываем и пообсуждаем, тем больше вероятности что к истине ближе придем.
|
|
| |
Соланд | Дата: Четверг, 10.06.2010, 21:56 | Сообщение # 38 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Асе 250
Дополнительно:
Сообщений: 274
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| http://www.mirf.ru/Articles/print3920.html Шпоры Военная шпора эпохи Наполеоновских войн. Шпоры — европейское изобретение. Впервые они появились в 5 веке до новой эры на Балканском полуострове, а распространение получили в македонской коннице — первой действительно эффективной тяжелой кавалерии мира. Было ли это совпадением? Скорее нет. Гейтары не покорили бы Азию без шпор. Если в мирных обстоятельствах колоть бока лошади острыми шипами — бессмысленная жестокость, то в горячке битвы это единственный способ привлечь внимание животного. В средние века служба в кавалерии стала прерогативой знати, а золотые (на самом деле, конечно, позолоченные) шпоры — отличительным знаком воина, посвящённого в рыцари. На Востоке же до появления регулярной конницы в 19 веке шпоры лишь изредка применялись турецкими спахами. Лёгкие конники, включая и казаков нового времени, предпочитали обходиться нагайками. У их лошадей и шкура была тоньше, и в бою они участвовали реже. Русская конница 12-13 веков мало отличалась от европейской рыцарской, потому шпоры были в большой чести. Именно у нас в 13 веке появились шпоры современного типа — «колёсиковые», у которых шип заменён вращающейся «звёздочкой». Даже при самом сильном ударе «звёздочка» вместо одной глубокой раны наносила несколько мелких уколов. Всего за несколько десятилетий после появления колёсиковых шпор «шипы» вышли из употребления не только на Руси, но и по всей Европе. Добавлено (10.06.2010, 21:56) --------------------------------------------- http://www.horseportal.ru/entsikl....l?pop=0 Шпоры. Шпора (от немецкого Sporn) крепится ремешком на верхней части задника сапога и состоит из дужки, шенкеля и репейка. Служат они для усиления действия шенкеля и более тонкого и точного управления лошадью. Этот предмет снаряжения всадника имеет многовековую историю и овеян своеобразной романтикой. Историки считают, что появление шпор можно отнести к V в. до н.э. Самые древние их образцы обнаружены в погребении воина, найденном в Словении. В этих местах жили племена венетов. Их кони славились в античном мире вывозились в Спарту и на Сицилию. Возможно, у венетов обычай носить шпоры переняли кельты - древний народ, обитавший в V - I в. до н.э. на территории Западной Европы. От кельтов шпоры перешли к германцам, иберийцам, предкам славян. Самые ранние шпоры в нашей стране датируются XI в. В это время в Киевской Руси появились многочисленные конные княжеские дружины. Шпоры тогда назывались "острогами" и действительно имели вид острия, шипа, прикрепленного к металлической пластине или к дужке. Шпоры с колесиками вместо шипов обязаны своим возникновением средневековой коннице с ее громоздкими седлами и тяжелыми доспехами. Рыцарская посадка "на разрезе" заставляла всадника держать ноги выпрямленными и далеко от боков лошади. Рыцарям понадобились шпоры с длинными репейками и звездчатыми колесиками. Этот вид шпор с некоторыми изменениями и усовершенствованиями перешел к западноевропейской кавалерии XVII в. На Руси в это время о шпорах забыли. Воины поместной конницы, следуя обычаям восточных народов, погоняли своих лошадей плетьми. Но в начале XVIII в. при организации регулярных конных полков Петром I шпоры вновь ввели в снаряжение всадника и назвали их на немецкий манер - шпорами. В XVI-XVII вв. шпоры, сотни лет украшавшие сапоги рыцарей, стали атрибутом благородного, дворянского происхождения и знатности. Сила воздействия (строгость) шпоры зависит от длины шенкеля и вида репейка. Раньше применялись шпоры с зубчатыми репейками и длинным шенкелем, в настоящее время разрешено использование только таких шпор, которые не ранят бока лошади, например, с гладким репейком. Спортивные шпоры, без репейка с шариком на конце шенкеля, называются гардкротами. Начинающим всадникам шпоры не нужны. В классических видах конного спорта шпоры применяются. Например, в выездке действия всадника должны оставаться совершенно незаметными стороннему наблюдателю, поэтому, усиливая действие поводьев применением мундштучного оголовья вместо обычного трензельного, соответственно усиливают и шенкель шпорами. В любом случае шпоры, особенно начинающему ездоку, использовать надо с крайней осторожностью. Нельзя забывать о том, что шпоры - это дополнительное средство управления лошадью, а вовсе не метод наказания или грубого подчинения животного своей воле. Если не хватает силы шенкеля, нужно развивать шенкель, а не надевать шпоры. Грубое и неумелое их использование не только портит лошадь, делая ее "тугой", невосприимчивой к командам, подаваемым шенкелем, или наоборот, "зашпоренной", излишне нервно реагирующей даже на простое прикосновение шенкеля к боку, но и может травмировать ее. Хотя в наше время разрешены к использованию только такие виды шпор, которые не наносят травм лошади, это подразумевает только то, что они не травмируют животное при правильном и умелом использовании.
|
|
| |
Ящер | Дата: Четверг, 10.06.2010, 22:01 | Сообщение # 39 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Duna, 1 Все колесики которые копали при мне и я, - медные, точно такие же как у меня на фото. Один к одному. Только способ крепления разный,- где то на усиках, где то ввинчивались У вас с Микитой другой тип. 2 Quote Тяжесть колесика считаю тут особой роли не играла, т.к. силу надаливания на тесто, регулировали силой нажатия руки на деревянную ручку тесторезки. Если на мое сильно нажимать, -очень скоро станет овалом 3.Quote Еще отмечу, что все найденные нами тесторезки имеют штыри - не все штыри... Я первый раз со штырем месяц назад увидел. В основном с усами у нас встречаются
Есть ценности, которым нет цены клочок бумаги с пушкинским рисунком, учебник первый, - в первой школьной сумке и письма не вернувшихся с войны...
|
|
| |
Соланд | Дата: Четверг, 10.06.2010, 22:06 | Сообщение # 40 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Асе 250
Дополнительно:
Сообщений: 274
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| цель шпоры управлять конем в экстремальных ситуациях, дополнительно к имеющимся средствам (каблуки, хлыст и т.д.) в связи с этим медные шпоры обречены на ежедневную замену)))) полагаю шпоры были исключительно из металла более твердого чем медь и конечно же более мощные чем те колесико многоуважаемого Ящера
|
|
| |
Duna | Дата: Четверг, 10.06.2010, 22:13 | Сообщение # 41 |
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: X-Terra 70
Дополнительно:
Сообщений: 202
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Соланд) В основном с усами у нас встречаются Ящер, а можно фотку тесторезки с "усами". Я не совсем понялчто за усики...
|
|
| |
Rumata | Дата: Четверг, 10.06.2010, 22:32 | Сообщение # 42 |
хозяин этой поляны
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 1570
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=178521 шпоры, так, до кучи
Собираю копейки в облаках, предлагайте !
|
|
| |
big-alex66 | Дата: Четверг, 08.07.2010, 22:32 | Сообщение # 43 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: ЕКБ
Металлоискатель: Терка 70 DD
Дополнительно:
Сообщений: 846
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| !.Quote (Duna) Тещина тесторезка в сборе: По "тесторезным шпорам" мои пять копеек в топку спора. Ни для кого не секрет, что выражение "голь на выдумки хитра" не случайно появилась. Давайте представим следующую ситуацию. Удалой казак теряет ввинчивающуюся в каблук шпору вместе с каблуком. В первой половине 19-ого точно в ходу были. Раньше, позже не знаю (лениво инфу искать). Приходит домой хромая, чешет репу, глядя на оставшуюся шпору. Вещь-то хорошая. Жаль выкидывать. Вывинчивает из каблука, прихреначивает ручку. Опа! Тесторезка! Не хуже магазинной! Обратная ситуация. Хромает, заходит, глядь а жинка тесто режет... И таких примеров нецелевого использования вещей масса. Мы же в Росиии живем, славяне.
Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
|
|
| |
Lovecc | Дата: Пятница, 16.07.2010, 08:47 | Сообщение # 44 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Что есть что?
|
|
| |
Финист | Дата: Пятница, 16.07.2010, 18:20 | Сообщение # 45 |
Полковник
Группа: Пользователи
Город: Нижний Тагил
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 201
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Склоняюсь всё таки к шпорам. Ну не могут так часто тесторезки вылазить. Первая слишком толстая, тесто плохо будет прорезать, а её узкий обод способствовать налипанию теста. У второй отчётливо просматривается не ровность окружности, такая бы тесторезка вообще местами тесто бы не дорезала.
Неба хочу, радуг хочу и дорог.
|
|
| |
Писатель | Дата: Пятница, 16.07.2010, 23:07 | Сообщение # 46 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Гадюкино
Металлоискатель: ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 62
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Вот на этом фото ,опознали как шпора .
|
|
| |
Соланд | Дата: Суббота, 17.07.2010, 00:29 | Сообщение # 47 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Асе 250
Дополнительно:
Сообщений: 274
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Quote (Финист) Ну не могут так часто тесторезки вылазить полагаю, что все же тесторезки))) левая чтоб красиво концы теста скреплять, а правая как раз дря фигурной резки)))
|
|
| |
ландыш | Дата: Суббота, 17.07.2010, 01:16 | Сообщение # 48 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
Дополнительно:
Сообщений: 1446
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| блин, вот вам делать нефиг!!! да для кухни эта хрень. они со средневековья не менялись... шпоры, шпоры... вы чё? шпоры не видали что ли?Добавлено (17.07.2010, 01:16) ---------------------------------------------
Quote (Финист) Ну не могут так часто тесторезки вылазить. ага! а шпорами раскидывались где ни попадя...
У меня всё хорово!!!
|
|
| |
arkulanin | Дата: Суббота, 17.07.2010, 01:33 | Сообщение # 49 |
Полковник
Группа: Проверенные
Город: П-уральск
Металлоискатель: X-terra 70 DD
Дополнительно:
Сообщений: 232
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Да, да! Зачем на шпоре делать такой сложный зигзагообразный профиль? Чтоб брюхо коня эстетично выглядело?
Ничего не покупаю, ничего не продаю. Собираю, собираю - всё коплю
|
|
| |
Финист | Дата: Суббота, 17.07.2010, 08:17 | Сообщение # 50 |
Полковник
Группа: Пользователи
Город: Нижний Тагил
Металлоискатель: E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 201
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (ландыш) а шпорами раскидывались где ни попадя... Ну на лошадках много где ездили.
Неба хочу, радуг хочу и дорог.
|
|
| |