|
Механическая чистка монет!
|
|
| Каналья | Дата: Пятница, 01.10.2010, 20:29 | Сообщение # 101 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) Каналья...с вашего позволения выложу фото (ваше) с сайта archekon.com: Вопрос - каким образом доводится заточка шабера? Этой хитрой штуковиной выставляется угол и "передвигается" по столу? Немножко необычная конструкция.
Выкладывайте, я не жадный 
Именно так и затачивается, но можно посмотреть заточки в магазине, для тех же ювелиров, их несколько типов выпускают.Добавлено (01.10.2010, 20:29)
---------------------------------------------
ГНОМ, С заделкой каверн есть одна засада ,если такую технику освоит не чистый на руку человек то
начнут появляться в продаже монеты, (по фото ничего будет видно ) ... ведь таким макаром
можно и рельеф поднять. .... ???
Сами ответили на свой вопрос, сделать можно все! Главное иметь чистую совесть. Каверны заделываются в основном на археологическом материале, когда этого требуется(при реставрации)
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Пятница, 01.10.2010, 20:53 | Сообщение # 102 |
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| А фото будет? А вдруг вот так снимешь куприт - а под ним каверн, как вороночек немеряно?  Добавлено (01.10.2010, 20:53)
---------------------------------------------
В смысле фото по теме ретуширования..или я забегаю вперед?
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Пятница, 01.10.2010, 20:59 | Сообщение # 103 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) фото будет? А вдруг вот так снимешь куприт - а под ним каверн, как вороночек немеряно? В смысле фото по теме ретуширования..или я забегаю вперед?
Так и бывает, когда куприт снимают:) Куприт самое главное в патине, он как раз и несет в себе оригинальную поверхность монеты, его снимать не надо, только подравнивать, а по ретуши фото будет позднее, подбираю нужный пигмент.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Пятница, 01.10.2010, 21:36 |
| |
| |
| Боорчу | Дата: Пятница, 01.10.2010, 21:33 | Сообщение # 104 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Хм..куприты...дендриты ))..а можно узнать подробнее...ну там термины. Отчего они образуются эти куприты...дермиты и пр..др...это я так понимаю - от состава грунта (насыщенная минерализация? ). Добавлено (01.10.2010, 21:33)
---------------------------------------------
Можно свое фото, Каналья ?
Чем поражена монета? Интересно. ПысЫ - монетос мой, не скопипастенный.
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 01.10.2010, 22:23 | Сообщение # 105 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) Чем поражена монета? Я терминами красивыми не владею, но, ИМХО, всё что у тебя взбугренно в верхней половине - содержит под собой каверны. Но вполне подлежит реабилитации. В нижней половине, особенно с аверса, славно будет жить бронзуха, ежли её не работать. Обычная чистка сделает монету "рябой" - цвет патины будет значительно отличаться на разных участках. Раскатать этот артефакт в принципе можно, но, как говорит патологоанатом: а смысл?
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Пятница, 01.10.2010, 22:24 |
| |
| |
| Боорчу | Дата: Пятница, 01.10.2010, 22:27 | Сообщение # 106 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Да - ты озвучил то, чего я опасался )).
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 01.10.2010, 22:45 | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) Да - ты озвучил то, чего я опасался )). Да ты подожди волосы на опе клочьями рвать... Счас придут асы режущих инструментов... Может всё не таки страшно и можно как-то магически отшоркать и эту четвертину...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Пятница, 01.10.2010, 22:53 | Сообщение # 108 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Я не сомневаюсь. Просто когда эту монетку в руки взял и рассмотрел, то понял - химия в чистом виде тут не поможет ))
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Пятница, 01.10.2010, 23:30 | Сообщение # 109 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Тут хоть как нужно обессолить в дистилляте, растворить соли, потом сушка в спирте с добавкой БТА или танина. Бронзовая болезнь присутствует, такие коросты как правило легко счищаются, после правильной обработки. Цвет конечно будет различаться, но со временем сравняется. Так что при наличии БТА, паралоида и шабера.... все можно сделать, главное не спешить.  Добавлено (01.10.2010, 23:30)
---------------------------------------------
Quote (Боорчу) Хм..куприты...дендриты ))..а можно узнать подробнее...ну там термины. Отчего они образуются эти куприты...дермиты и пр..др...это я так понимаю - от состава грунта (насыщенная минерализация? )
Образуются в результате "местной" химии грунта. Думаю каждый находил монеты в идеале и тут же полностью пораженные зеленью, все зависит от места находки и состава грунта, если это пастбище, то монетам трындец, азотные соединения им обеспечены, на черноземах много бактерии способствующих образованию "жирной" патины, глины несут много хлора, известняки и т.д. все это влияет на предметы. Куприт - самый лучший из защиты для медных монет, пленка достаточно прочная, но не слишком устойчива к агрессивным средам, кислая среда разъедает куприт и дает дорогу для образования язв, вот там и начинается процесс образования бронзовой болезни, куприт вспучивается и образует со временем рыхлую массу, иногда часть этого образования восстанавливается до металла и получается вторичная медь, которая образует дендрит,(нарост). Возможно это воздействие электрохимии или удар молнии, но запущенный процесс не остановить, монета продолжает гнить и образует сложный пирог из малахитов, азуритов, сульфитов и других соединений. Более подробно и с научным подходом можно почитать ===> http://art-con.ru/node/511#2
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Пятница, 01.10.2010, 23:59 | Сообщение # 110 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Спасибо за разъяснения!
А еще вопросик можно?
Всё мне покою этот БТА не дает. На первых страницах было написано: обессоливание- лечение спиртом (сушка), потом ванна с БТА (или танином), потом параллоид72 (10 процентный в ацетоне или толуоле)...потом сушка сутки. Потом уже шабер. Это в идеале.
А по вашему крайнему посту - возможно одно звено убрать? В спиртик капнуть БТА и одновременно от бронзухи полечить и подсушить?
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Суббота, 02.10.2010, 00:12 | Сообщение # 111 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) возможно одно звено убрать? В спиртик капнуть БТА и одновременно от бронзухи полечить и подсушить?
Конечно возможно, процесс подготовки сокращается на сутки, просто в БТА можно отдельно класть некоторые монеты, допустим те которые уже вычищены и повторно зацвели. Вообще по каждой монете много всяких отклонений от основного процесса, все зависит от состояния монеты, иногда можно избежать пару операций или ограничится простым закреплением, бывает даже чистка на сухую, без всяких пропиток-это если монета в отличном состоянии(зачем ее мучать лишний раз)
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| cccp | Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 20:26 | Сообщение # 112 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Каменск-Уральский
Металлоискатель: Tesoro Tejon
Дополнительно:
Сообщений: 75
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| а после всех операций по чистке только воском покрывают?или как всегда..кто на что горазд...
у меня вот что получилось:первое фото не этой монеты(просто привёл как образец,в каком она была состоянии и виде)
просьба несудить что эксперементирую с кольцевиком(просто на решке сильный удар лопаты).
Получилась реставрация - нет?
Сообщение отредактировал cccp - Воскресенье, 03.10.2010, 21:08 |
| |
| |
| cccp | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 06:50 | Сообщение # 113 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Каменск-Уральский
Металлоискатель: Tesoro Tejon
Дополнительно:
Сообщений: 75
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Изначально зелёнка на монете была неднородная...было принято решение убрать совсем.
Использовался нашатырный спирт-полминуты и зелени нет,остатки были вычищены механически(на примерах Канальи)
Потом горячее купание (медный купорос,марганец и дис.вода)это чтоб сменить цвет и наложить патину -там где были царапины или чистый металл.
и наконец воск на горячую монету и протереть. как никак первый опыт....ничего научимся 
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 16:05 | Сообщение # 114 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Что за воск применяете?
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| cccp | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 19:00 | Сообщение # 115 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Каменск-Уральский
Металлоискатель: Tesoro Tejon
Дополнительно:
Сообщений: 75
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| пчелинный....выпросил немного у пчеловодов..
А вобщем я не сторонник чистки,если монета чистая с родной патиной(пусть неоднородной), без заболевания-нестоит нарушать её шарм
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 22:03 | Сообщение # 116 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Хм...пчелиный у меня есть, но его не рекомендуют, ибо содержит кислоты.
С химической чисткой я перепробовал почти все. И как ни странно - ни один из видов чистки меня не устраивает.
Если коротко - НЕ ТО.
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| big-alex66 | Дата: Вторник, 05.10.2010, 13:53 | Сообщение # 117 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: ЕКБ
Металлоискатель: Терка 70 DD
Дополнительно:
Сообщений: 846
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| 
Прямо радость какая-то. Всегда бы так.
Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Вторник, 05.10.2010, 20:17 | Сообщение # 118 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Осколки стоит сохранить, для наглядности пригодится Добавлено (05.10.2010, 17:15)
---------------------------------------------
Quote (cccp) Изначально зелёнка на монете была неднородная...было принято решение убрать совсем. Использовался нашатырный спирт-полминуты и зелени нет,остатки были вычищены механически(на примерах Канальи) Потом горячее купание (медный купорос,марганец и дис.вода)это чтоб сменить цвет и наложить патину -там где были царапины или чистый металл. и наконец воск на горячую монету и протереть. как никак первый опыт....ничего научимся
Результат неплохой, но зря использовали нашатырный спирт, он дает нерастворимые соединения с медью и запускает процесс разрушения монеты, вывести его из металла невозможно, надо было просто закрепить и пройтись шабером, каверны в этом случае остаются закрытыми и сохраняется поле чекана. Воск лучше использовать микрокристаллический - КосмолоидН80, он абсолютно нейтрален и не вредит, можно косметический из салона красоты. Пчелиный содержит фруктовые кислоты и может повлиять на монету.Добавлено (05.10.2010, 20:17)
---------------------------------------------
Маленький сюжет, показывает принцип работы шабером, для наглядности. http://www.youtube.com/watch?v=vFczF9PPe-Q
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Вторник, 05.10.2010, 23:03 | Сообщение # 119 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Quote (Каналья) КосмолоидН80, он абсолютно нейтрален и не вредит, можно косметический из салона красоты.
Посмотрел-почитал про космолоид - оказывается он не растворяется,а получается в виде-взвеси суспензии. А как его тогда намазывать? Кисточкой чтоли?
Quote (Каналья) Маленький сюжет, показывает принцип работы шабером, для наглядности.
Вот оно наглядное пособие - заждались.
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| big-alex66 | Дата: Вторник, 05.10.2010, 23:30 | Сообщение # 120 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: ЕКБ
Металлоискатель: Терка 70 DD
Дополнительно:
Сообщений: 846
Репутация: 3 []
Статус: Offline
|
На мой взгляд не лучший инструмент для выравнивания ровного поля. Предпочитаю обломок безопасной бритвы вклееный в деревяшку кисточки. На одном конце бритва, на другом кисточка. Два в одном. Ширина режущей кромки трех видов. Плюс такого инструмента в том, что при достаточно остром угле атаки сложно зарезать монету (лезвие пружинит). А "клинки" для мелких деталей.
Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
Сообщение отредактировал big-alex66 - Вторник, 05.10.2010, 23:37 |
| |
| |
| bobbeny | Дата: Среда, 06.10.2010, 13:12 | Сообщение # 121 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Н. Тагил
Металлоискатель: Garrett-1350
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Читал, смотрел - Красота! Будет чем долгими зимними вечерами заняться... Каналья, большое спасибо за тему... Вопросик еще как локальные участки пропитывать, и как буковки "о" и ноли чистить?
....рррытиеее .... моееее
Сообщение отредактировал bobbeny - Среда, 06.10.2010, 13:28 |
| |
| |
| Боорчу | Дата: Среда, 06.10.2010, 13:16 | Сообщение # 122 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Вопрос по зубочисткам. Где-то когда-то читал (не помню где) мнение спецов по реставрации.
Мол котируются для этой темы зубочистки из можжевельника.
Вроде как они крепкие. Попробовал на выбор пару зубочисток из разных коробок - - разрушаются моментально.
Опять же можжевельник - я только один раз видел и то на на даче КОНСТАНТИН-а, полагаю он будет не очень рад опиливанию веточек )).
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| alex | Дата: Среда, 06.10.2010, 13:19 | Сообщение # 123 |
гусар
Группа: Проверенные
Город: Нью-Васюки
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 772
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) на даче КОНСТАНТИН-а, полагаю он будет не очень рад опиливанию веточек )).
Смотри, чтоб он тебя в прудике не искупал за можжевельник то ...
Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
|
| |
| |
| Billon | Дата: Среда, 06.10.2010, 14:20 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (alex) Смотри, чтоб он тебя в прудике не искупал за можжевельник то ... Прудик, в котором живёт Боорчу - новая достопримечательность Костиной дачи
ИМХО, не стоит гоняться за экзотикой. Пользуйтесь тем, что есть. Мягкое дерево - меньше шансов лишнее поцарапать.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 06.10.2010, 19:43 | Сообщение # 125 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) Мол котируются для этой темы зубочистки из можжевельника.
Лучше из самшита сделать иглы, или костяные, можно использовать натуральные шипы(акация, шиповник)Добавлено (06.10.2010, 19:40)
---------------------------------------------
Quote (bobbeny) Вопросик еще как локальные участки пропитывать, и как буковки "о" и ноли чистить?
Локально-это кисточкой, наносить нужное количество на участок, чтоб не окунать весь предмет.
Все буквы тоже шабером, в том числе и"О" только шабер изогнутый( в начале темы есть на снимках)
Добавлено (06.10.2010, 19:43)
---------------------------------------------
Quote (big-alex66) На мой взгляд не лучший инструмент для выравнивания ровного поля. Предпочитаю обломок безопасной бритвы вклееный в деревяшку
Мне привычнее шабером, пробовал лет 10 назад бритвы-не понравилось, а шабером могу сделать любую операцию (даже аппендицит)
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
