|
АКА Сигнум 7272
|
|
| arstad | Дата: Четверг, 12.08.2010, 18:10 | Сообщение # 76 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: АКА Сигнум, ACE 250
Дополнительно:
Сообщений: 100
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Quote (dolgonos) сейчас начал обращать внимание на УМЕНЬШЕНИЕ ГЛУБИНЫ обнаружения
интересно как проверяли глубину, или это чисто субъективные ощущуения из-за травы?. Тест по воздуху сделайте и напишите расстояние на котором имеется четкий сигнал.
|
| |
| |
| dolgonos | Дата: Пятница, 13.08.2010, 10:55 | Сообщение # 77 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: ek-rg
Металлоискатель: aka 7272 Сигнум+Эллипс
Дополнительно:
Сообщений: 129
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Ошибся, параметры близкие к катиному пятаку а не к горячему камню, на гор. камнь 7272 попискивает (похрюкивает), ни с чем не спутать.Лист как оказалось лежал не горизонтально а градусов под 30-45 и Сиг ухватил его угол который был наиболее близок к поверхности. arstad, тест по воздуху на данный момент использования МД считаю получится не корректным т.к.в каждом месте использования МД земля имеет свои ТТХ. Например на Шарташе по берегу, на монетный сигнал при копе прошел 3-4 культурных слоя, загнал фискарь в половину длины рукоятки,в каждом к.слое свои ТТХ и чел.мусор.С уважением.
|
| |
| |
| Микита | Дата: Пятница, 13.08.2010, 11:00 | Сообщение # 78 |
Светлый
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 2534
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Quote (dolgonos) Уважаемые, никто не сталкивался с такой проблемой: С мая с 7272, сейчас начал обращать внимание на УМЕНЬШЕНИЕ ГЛУБИНЫ обнаружения и идентификации, есть ли в 7272 элементы которые могут ссыхаться или еще что нибудь, что изменяет ТТХ? заметил после того как стал использовать аккумуляторы GP 2700.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос  Quote (dolgonos) arstad, тест по воздуху на данный момент использования МД считаю получится не корректным т.к.в каждом месте использования МД земля имеет свои ТТХ. Например на Шарташе по берегу, на монетный сигнал при копе прошел 3-4 культурных слоя, загнал фискарь в половину длины рукоятки,в каждом к.слое свои ТТХ и чел.мусор. |
| |
| |
| dolgonos | Дата: Пятница, 08.10.2010, 14:59 | Сообщение # 79 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: ek-rg
Металлоискатель: aka 7272 Сигнум+Эллипс
Дополнительно:
Сообщений: 129
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Дожди прошли вроде все встало на свои места Добавлено (15.09.2010, 12:57)
---------------------------------------------
Ув. Ящер, у меня к Вам назрел вопрос о использовании различных катушек к Сигу. На сильно замусоренных участках возникла проблема, катушка лучит в различных направлениях и не используя большой Фискарь стал очень часто промахиваться ( что приводит к большой временной потере). По окраине бывшего нас. пункта идешь все отлично, но при приближении к центру начинаю каждый сигнал обнюхивать, вроде вычленил копнул мимо  и все снова. Сталкивались ли с этим явлением? Использовали ли др. катушки? Если да то какие? Добавлено (17.09.2010, 12:26)
---------------------------------------------
На днях приобрел Эллипс (с помощью Александра быстро и эффективно) вчера обновил. Налицо улучшение обнаружения на небольшой глубине среди мет.остатков, сигналов которые необходимо копать, другая балансировка по грунту (мне показалось дольше и тщательней), меньший радиус копа (в разы) Не пожалел ни на минуту что приобрел сей девайс. Мое мнение для мет. помоек, то что нужно.Сане респект Добавлено (08.10.2010, 14:59)
---------------------------------------------
По окончании сезона проведенного с МД Сигнум 7272 версия прошивки 1.0, позволю себе (в отсутствии ув.Ящера ) рассказать ув. форумчанам некоторые особенности поиска с данным МД. Сразу отмечу что он у меня пока один поэтому сравнивать пока несчем. Для начала сам прибор, сборка видно сразу отечественная (зазоры, стыки и т.д.),что не скажешь о катушке выполненно отлично в руках держать приятно (пусть защита встает после мойки не сразу, приходится использовать разл. подручные ср-ва). Программное обеспечение меня лично устраивает все ясно и интуитивно понятно (хотя глубоко еще не лазил, инструкция всегда с собой :D) Мне лично, пока хватает заводских программ (все эксперименты особенно на копе кроме растраты нервов ни к чему хорошему не приводили :D). Замечено изменение чувствительности после прогрева прибора (через 7-10 минут после начала работы) выхожу из положения балансировкой. Раза три происходили сбои (прибор начинал произвольно реагировать на все, издавая всевозможные звуки) выходил из положения OFF ON. Так и не смог связать эти сбои ни с чем, то жара была, то много жел. мусора. Приобрел эллипс, из-за частых промахов лопатой при поиске на метализированных урочищах (вес тоже не маловажно). Работа годографа выше всех похвал, случаи несоответствия единичны ( не важно Ек. пятак или копейка совр.). У меня лично возникли проблемы с индикацией, не хватает особенно в солнечные дни контрастности приходится приглядываться, присматриваться. При использовании разных катушек изменения глубины обнаружения и идентификации (в реальных условиях, не на тестах) не заметил. Отдельная тема, звук мое мнение над этим производителю нужно поработать. Штатный динамик не справляется он просто живет свое жизнью. Использование наушников (самых простых) решило проблему, как только нужный звук достиг уха, вступает в действие годограф и показания дисплея. Прошу строго не судить написано на одном дыхании. С уважением.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Пятница, 08.10.2010, 19:41 | Сообщение # 80 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| dolgonos, прошу прощения, давно не заглядывал в эту темку и не видел Ваших вопросов..Но Вы сами замечательно на них ответили 
1. На мусорке небольшое смещение бывает, но в частных случаях. Например если рядом какая нить железяка и т д. А так со стандартной катушкой все в пределах нормы. Я правда не совсем понял чем Вы копаете,- стандартного копка средних размеров Фискаря  вполне хватает поймать сигнал. Если недостаточно разнюхал, то да бывает промахиваюсь..
2.По поводу эллипса сказать ничего не могу, - не юзал. Как и 15 дюймовую катушку. Из данных двух катух выбрал бы 15 дюймовую, жаль у нас таких мест, где 15 ка бы пригодилась по полной практически нет.
3 При сбоях можно было просто чуйку погрубей выкрутить. Контрасность дисплея меня устраивает, единственно если чехол одеть, начинаются блики от него. Поэтому если сырости нет, чехол снимаю. Динамик тож нормальный, я правда без музыкального образования :). В наушниках оч неплохо, но вот беда: все полутона, тонкие хрипы слышать начинаю на 3-4 громкости (уши Гарретт), а так и оглохнуть можно ))). Посмотрим, что покажет нам зима- хочу перепрошиться, может и катушку возьму 15 дюймов.
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| dolgonos | Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:28 | Сообщение # 81 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: ek-rg
Металлоискатель: aka 7272 Сигнум+Эллипс
Дополнительно:
Сообщений: 129
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Ящер, по перепрошивке если не затруднит, держите пож. в курсе. С стандартным фискарем не очень удобно в людных местах появляться (наст. чехол еще не приобрел обхожусь большим рюкзаком как ранец), когда пешком передвигаюсь (к месту), использую складной автомобильный фискарь, а у него масенький штык.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Пятница, 08.10.2010, 21:17 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| dolgonos,
1. по перепрошивке посмотрим чего там Ака придумает еще за половину межсезонья..
2. Мне и самому как- то не очень удобно с фискарем и Сигнумом в людных местах появляться.Выйдешь бывало с девайсами в руках, на площадь к областной администрации, - кругом куча народу, каким то типам в одинаковых серых костюмчиках и фуражках, аж так интерестно, что бегут ко мне вприпрыжку, окружая полукольцом. Смотрю я на это все и как-то робею... Поэтому и езжу на урочища куда подальше )))))))).
3. Чехол имею ввиду не на весть прибор, а на головной блок. Теперь понимаю ваш эмоциональный подьем после покупки эллипса. Да Вы просто снайпер были с совочком ! :). В этом случае эллипс действительно рулит.
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| ireniren | Дата: Пятница, 08.10.2010, 21:53 | Сообщение # 83 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: АКА Сигнум SFT 7272 М
Дополнительно:
Сообщений: 333
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) 2. Мне и самому как- то не очень удобно с фискарем и Сигнумом в людных местах появляться.Выйдешь бывало с девайсами в руках, на площадь к областной администрации, - кругом куча народу, каким то типам в одинаковых серых костюмчиках и фуражках, аж так интересно, что бегут ко мне вприпрыжку, окружая полукольцом
Ящер, а, как АКА в рюкзак укладывается? Не очень громоздкий в разобранном виде? И вообще, очень бы хотелось увидеть 7272 живьем. Давно его выбрала, собираюсь приобрести к следующему сезону, но уж больно разноречивые мнения о нем.
Подаждь, Боже, мне(Ирине), злых Приставников отогнати!
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Пятница, 08.10.2010, 21:58 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| ireniren,
Прибор довольно тяжелый по весу ( и по освоению), поэтому Вам бы его не советовал. В крайнем случае Сорекс. Или подумайте над Т-705.
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| DIM | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:01 | Сообщение # 85 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинская область
Металлоискатель: E-trac,XP GMP, Detech SSP3100
Дополнительно:
Сообщений: 216
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Насколько я понял, эффективно искать с приборами АКА может только Землеройк, т.к. он родился с ним в руке.
Остальные не дотягивают даже до половины его умений,но не могут в этом признаться,что "король-то голый".
Хороший пиар АКА сказывается.Они никогда не будут массовыми,т.к. нет нормального производства,АКА загружен военными
заказами,поэтому создаётся дефицит.
Есть масса других стабильных по качеству и исполнению приборов,.А то,что кто-то за кем-то нашёл....по теории место может быть полностью выбито,если каждый кусочек земли просканирован 12 раз, т.е. через 30 градусов-это в принципе не реально,про влажность и др.факторы не упоминаю.
|
| |
| |
| ireniren | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:04 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: АКА Сигнум SFT 7272 М
Дополнительно:
Сообщений: 333
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Прибор значительно легче, чем мой Гарретт550! Мой весит 1.800, АКА 7272 весит 1.300. А сложностей в освоении я не боюсь.
Я упертая, ну что поделаешь.
Подаждь, Боже, мне(Ирине), злых Приставников отогнати!
Сообщение отредактировал ireniren - Пятница, 08.10.2010, 22:06 |
| |
| |
| avers | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:11 | Сообщение # 87 |
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Ака Сигнум
Дополнительно:
Сообщений: 237
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| ireniren, Прибор действительно тяжелее(сравниваю с ace 250) если не ошибаюсь 1.4 кг. без 6 аккумуляторов,прибор чувствуется в руках,так же и чувствуется его профессиональность, в рюкзаке (50-60 л.)
немного выпирает.
|
| |
| |
| Сребра | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:14 | Сообщение # 88 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: асенька
Дополнительно:
Сообщений: 742
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) поэтому Вам бы его не советовал И это говорит адепт секты АКА!
Нет, что-то не так с этими приборами...
Может быть, DIM прав, когда пишет:
Quote (DIM) "король-то голый" Все, кто мне встречался и получал удовольствие от поиска, хвалили свой прибор.
Уважаемый Ящер, у Вас до сига какой МД был?
Не вспоминаете ли Вы его с ностальгией?
Нахожу не то, что ищу
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:15 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| DIM, не правильно поняли..
Прибор хорош. на одном уровне со всеми топами, а в некоторых случаях и покруче. Например я его не собираюсь ни на что менять, - ни на Фишер, ни на Етрак и т. д. Ньюансы при работе с ним конечно есть, прибор не самый интуитивно понятный и легкоосвояемый. И кто то не хочет времени терять и вьезжать во все это (первые два выезда и я ругался, хотя и выцепил ГК рядом с железякой). Данному типу копарей проще купить что нить другое.
А как годограф жизнь облегкчает 
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
|
| |
| |
| ireniren | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:23 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: АКА Сигнум SFT 7272 М
Дополнительно:
Сообщений: 333
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| avers, так Ася- пушинка просто! Я как-то держала ее в руках, просто невесомая!
А вот АКА Сигнум 7272 В РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ( + 6 элементов питания) 1.400. Я с 550 5 лет отходила, давно выросла из него. Хотела на этот сезон поменять, да не получилось, поменяла только катушку.
Подаждь, Боже, мне(Ирине), злых Приставников отогнати!
|
| |
| |
| Сребра | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:25 | Сообщение # 91 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: асенька
Дополнительно:
Сообщений: 742
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) И кто то не хочет времени терять и вьезжать во все это Был бы смысл... Можно и "потерять", но если поиск превращается в борьбу с прибором, удовольствие теряется...
Нахожу не то, что ищу
|
| |
| |
| avers | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:33 | Сообщение # 92 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Ака Сигнум
Дополнительно:
Сообщений: 237
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Ящер, Полностью поддерживаю. До покупки Сигнума был некий страх,что не разберусь с прибором изучил мурзилку наизусть с ней же ходил в поле,опять же Землеройк в помощь,остались конечно вопросы по изучению годографа и не уверен,что точно делаю балансировку,но это только два выхода в поле с Сигнумом.
|
| |
| |
| ireniren | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:35 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: АКА Сигнум SFT 7272 М
Дополнительно:
Сообщений: 333
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Ну, а если будет выпирать из рюкзака, то...ну не менять же рюкзак, я за него почти 3 тыщщи отдала,  придется машину покупать 
Подаждь, Боже, мне(Ирине), злых Приставников отогнати!
Сообщение отредактировал ireniren - Пятница, 08.10.2010, 22:43 |
| |
| |
| avers | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:45 | Сообщение # 94 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Ака Сигнум
Дополнительно:
Сообщений: 237
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| ireniren, У меня в комплектации с прибором шла сумка-полурюкзак для прибора. А машину действительно надо
покупать одно другому не мешает я всегда с рюкзаком в машине.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:46 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: секта АКА
Дополнительно:
Сообщений: 908
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Сребра,
если я люблю какой-то сорт колбасы, я не буду его советовать всем.. вдруг у человека будет несварение )))
Я получаю удовольствие от поиска и прибор свой хвалю. Вот вчера в темноте гордо хвастался коллегам голубовато-молочной подсветкой. Но прекрасно отдаю себе отчет, что это колбаса не каждому впрок
ireniren, писала о себе, что она весит 45 кг. Из этого я делаю вывод, что он ей явно тяжеловат.
Идем дальше.. Он не модный. Ака до сих пор не наладило выпуск в розовом цвете.И тряпочки для протирки дисплея нет, и меховых чехлов. Российские инженеры до сих пор не могут понять, что прибору в золотом с надписью "D&G" дискрим собственно говоря и не очень нужен.
Прибор брутальный, тяжеловат, в черном (вспомним Генри Форда) - вообщем не женский. Разобраться сразу ей думаю будет тяжело, с балансировкой тоже будет непросто. Терка и Фишер разбираются проще, - Сиг складывается не так компактно, но быстро. Сребра, до Сига у меня несколько лет была Терка.Прибор свой вспоминаю с ностальгией о друге, но отдаю себе отчет, что с Сигом и дня бы с ним не проработал. За сезон, что занимаюсь продажами МД, повертел и пощупал разные приборы, конкуренты Сига. По ТТХ он им не проигрывает, в некоторых случаях впереди планеты всей. По дизайну, большой голове, - есть над чем работать.
Я могу позволить себе Етрак, Ф-75 и т. д. Но смысла никакого не вижу, Акак предлагает простор для модернизаций. Да и Сиг это все же больше, чем прибор, это ориентация :))).
Кстати по поводу "а король то голый". Мне по секрету один очень уважаемый обладатель Етрака сказал, что собирается его менять на Сиг ( у него уже есть Сорекс).. Наверно, точно, что то не так с приборами,- видимо травку какую-то в коробки сыплют.. P S
как то на этапе освоения Сига при коллегах вытащил 1/2 Н2 (размер все представили?) с глубины 1,5 штыка на половине шкалы чуйки. В глазах товарищей ясно читалось, - еще один такой фокус и меня начнут бить лопатами..
Есть ценности, которым нет цены
клочок бумаги с пушкинским рисунком,
учебник первый, - в первой школьной сумке
и письма не вернувшихся с войны...
Сообщение отредактировал Ящер - Пятница, 08.10.2010, 22:53 |
| |
| |
| ireniren | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:54 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: АКА Сигнум SFT 7272 М
Дополнительно:
Сообщений: 333
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Ящер! Спасибо, посмеялась от души!Quote (Ящер) Он не модный. Ака до сих пор не наладило выпуск в розовом цвете.И тряпочки для протирки дисплея нет, и меховых чехлов.
aversQuote (avers) А машину действительно надо
покупать одно другому не мешает я всегда с рюкзаком в машине
Подаждь, Боже, мне(Ирине), злых Приставников отогнати!
Сообщение отредактировал ireniren - Пятница, 08.10.2010, 22:56 |
| |
| |
| avers | Дата: Пятница, 08.10.2010, 23:06 | Сообщение # 97 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Ака Сигнум
Дополнительно:
Сообщений: 237
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| ireniren, не спишите с покупкой, целая зима впереди,по читайте ревью детектор в разделе рецензии и уже решите,вроде как должна появится новая версия прошивки в приборе.
|
| |
| |
| Сребра | Дата: Пятница, 08.10.2010, 23:10 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: асенька
Дополнительно:
Сообщений: 742
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Ящер) если я люблю какой-то сорт колбасы, я не буду его советовать всем.. вдруг у человека будет несварение ))) Вообще-то, если нашелся хороший сорт, я советовать его буду. А люди с несварением могут есть протертые овощи и рисовые котлетки, т.е. сидеть на диване с пультом и в боулинг играть, а не в грязюке по полям шастать...
Quote (Ящер) Ака до сих пор не наладило выпуск в розовом цвете.
На цвет товарища нет, эт-то плювать.
Quote (Ящер) видимо травку какую-то в коробки сыплют..
Quote (Ящер) В глазах товарищей ясно читалось, - еще один такой фокус и меня начнут бить лопатами..
Прикольно! Это лучший тест!
Я вот между сигом и сорексом выбираю. ТТХ нравятся, но сиговоды в отношении своего прибора меньше энтузиазма проявляют.
А по поводу сорекса раздражения вижу меньше. Посмотрю еще, конечно, но пока как второй хотела бы сорекс. А там видно будет...
Спасибо Вам за откровенность и великолепный юмор!
Нахожу не то, что ищу
|
| |
| |
| ireniren | Дата: Пятница, 08.10.2010, 23:13 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: АКА Сигнум SFT 7272 М
Дополнительно:
Сообщений: 333
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Спасибо, avers, я подожду скидок. Хотя, мне ее и так предоставят. Я, кажется, уже все ролики просмотрела, и все рекомендации ...о новых прошивках тоже знаю. Меня больше волнует то, что все СИГоводы занимаются, в первую очередь , герметизацией прибора. Это для меня - в приборе, а все остальное...не Боги горшки обжигают.
Подаждь, Боже, мне(Ирине), злых Приставников отогнати!
|
| |
| |
| dolgonos | Дата: Пятница, 08.10.2010, 23:18 | Сообщение # 100 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: ek-rg
Металлоискатель: aka 7272 Сигнум+Эллипс
Дополнительно:
Сообщений: 129
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| ireniren, в такой рюкзак войдет, только штанги торчать будут, я просто сверху пакет одеваю (на штанги) не на рюкзак :D и вперед. Имею ввиду полную разборку прибора. Чехлы которые предлагаются в магазинах уж больно смахивают на чехлы от огнестрельного, а это дополнительный гемм. люди в сером любят владельцев таких чехлов. С эллипсом легче махать .
|
| |
| |
