Форум "Искатели"

А вам в голову не приходило, что данные артефакты, судя по всему, принимали непосредственное участие в дефрагментации человечины?

Ужас !!! Сейчас в голову пришло...Кошмар какой-то...

Ага, Слава, пойду нагажу на чью-нибудь могилу. Без метафизики.
Ведь мой родитель завещал, что как помрёт, так его хоть "вверх ногами закапывайте..."

Добавлено (24.02.2010, 22:25)
---------------------------------------------

Не стоит вставать в позу обиженного.
Кажется в мемуарах Сахарова были эти эпитеты, вот и решил уточнить, а то как-то не вяжется эта лирика в ваших устах со всем остальным стилем изложения.

Добавлено (24.02.2010, 22:34)
---------------------------------------------

В наших краях, есть упоминание вот об этом подразделении белых:

8 Камская имени адмирала Колчака стрелковая дивизия: 29 Бирский полк, 30 Аскинский полк, 31 Стерлитамакский полк, 32 Прикамский полк.

Возможно, ваш дед упоминал о своей службе именно здесь, так как и география совпадает:

К началу Петропавловской операции, то есть к исходу 16 августа 1919 года белые части заняли следующие позиции на правом
берегу реки Тобол:
оперсводки от 16.08 к 18ч «12 Орказполк – д.Кошкино(искл)-устье р.Н.Утяк, 31сп от устья р.Н.Утяк до Галкино(вкл), 29сп
Галкино-Костоусово(вкл), 30сп Костоусово-Шкотское, 18 Орказполк Новолушниково, 32сп в Беляково, егербат в Колташово, штадив-8 в
Грачево, 22сп от Челноково (вкл) до Глинки (искл), 21сп от Шкотское (вкл) до Челноково, штадив-6 в Шепотково».

Вы будите смеяться, но красные и тут победили "мясом".
Про их талантливость лучше вообще молчать. Один не состоявшийся расстрел Карбышева Тухачевским чего стоит...
Изучая тобольские берега, я до сих пор понять не могу, КАК при своём численном составе белые удерживали эту линию, динною почти в две сотни км.

Однородность говорите? В сентябре 1919 г. после того, как красных вышибли за Тобол, чудом не уничтожив всю их группировку, они были вынуждены отмобилизовать всех стоящих на ногах в прифронтовой полосе. И поставить у них за спинами заградотряды, чтоб не разбежались.
Руководство же красных умудрялось "руководить" своими частями находясь в 200 км. от фронта. Красные об этом напишут потом даже сами и сами же оценят это как существенные недостатки.

Только в условиях боевых действий.
Опосля, эта формулировка, можно быть актуальной, только если считать пиком карьеры - расстрел.

Очередная байда. Надо было просто не пиз...ить материально-техническую базу фронта и тупо выполнять отданные приказы. И "белый коктейль" справился бы со славной Красной армией. Даже побеждать не надо было бы. Просто удержать за собой территорию от Урала до Дальнего Востока. Всего на год. И крестьяне под продразверстками вкупе с активными действиями ВЧК сами бы развесили всех коммунистов на фонарных столбах.
"Бы" - мешает...

Насчёт "неделимой" - вспомните Семёнова, Унгерна и т.д.

О. Вот тут в точку. Тут красным равных не было...

Добавлено (04.03.2010, 10:20)
---------------------------------------------

Не сталкивался с упоминаниями. Напоминает анекдот...

Добавлено (04.03.2010, 11:35)
---------------------------------------------
а вот информация о военных кадрах Красной Армии

"Тема службы бывших белых офицеров в рядах РККА малоизученная, но весьма интересная. На сегодняшний момент наибольшее внимание этой теме уделил Кавтарадзе в своей книге «Военспецы на службе Республики Советов», впрочем изучение данной проблемы в его книге ограничивается Гражданской войной, между тем как достаточно многие бывшие офицеры белых армий продолжали свою службу и позднее, в том числе и в годы Великой Отечественной войны.

Изначально тема службы белых офицеров тесно связана с ростом РККА в годы гражданской войны и проблемой некомплекта командного состава. Дефицит квалифицированных командных кадров был свойственен РККА с самых первых шагов ее существования. Еще в 1918 году Всерглавштабом отмечалось отсутствие достаточного количества командиров, в особенности батальонного уровня. Проблемы с некомплектом командного состава и его качеством постоянно озвучивались среди основных проблем Красной армии в самый разгар гражданской войны –еще с 1918-19 гг.[1]. Жалобы на дефицит комсостава – в том числе квалифицированного – и его низкое качество неоднократно отмечались и позднее. Так например Тухачевский перед началом наступления на Западном фронте отмечал, что дефицит генштабистов в штабах Западного фронта и его армий составлял 80%.

Советская власть пыталась активно решать данную проблему путем мобилизации бывших офицеров старой армии, а также организации различных краткосрочных командных курсов. Однако последние закрывали лишь потребности на низших уровнях – командиров отделений, взводов, и рот, а что касается старого офицерства, то мобилизации исчерпали себя уже к 1919 году. Тогда же начались мероприятия по проверке тыловых, административных органов, гражданских организаций, военно-учебных заведений и организаций Всевобуча с целью изъятия оттуда годных к строевой службе офицеров и направлению последних в действующую армию[2]. Так, по расчетам Кавтарадзе в 1918-августе 1920 г. было мобилизовано 48 тыс. бывших офицеров, еще около 8 тыс. пришли в Красную армию добровольно в 1918 году[3]. Однако с ростом армии к 1920-му году до численности в несколько миллионов (сначала до 3, а затем и до 5,5 млн. человек) дефицит командиров лишь еще более обострился, поскольку 50 тыс. офицеров далеко не закрывали потребностей вооруженных сил.

В данной ситуации было обращено внимание на белых офицеров, взятых в плен либо перебежчиков. К весне 1920 года были в основном разгромлены главные белые армии и количество пленных офицеров исчислялось десятками тысяч (так, только под Новороссийском в марте 1920 года было взято в плен 10 тыс. офицеров деникинской армии, схожим было и количество бывших офицеров колчаковской армии – в списке, составленном в Управлении по командному составу Всероглавштаба, их насчитывалось 9660 чел. по состоянию на 15 августа 1920 года["

Евгений Дурнев. БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ

Надо сделать уточнение, что я говорю уверенно лишь про театр военных действий на территории родного края.
Потому что знаком с документами.
В целом же, убежден, что лучше всех воевали солдаты "славного" Вермахта, который, кстати, был тоже побежден, хотя победители с лихвой переплюнули достижения господина Пирра.

Устал повторять, хотелось бы один раз закончить, - Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ БЕЛЫХ. Я - ЛЮБИТЕЛЬ ФАКТОВ И ПРОТИВНИК ФИЗИЧЕСКОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ БЕСПОМОЩНЫХ И БЕЗЗАЩИТНЫХ ЛЮДЕЙ. Даже если эта позиция кому-то не нравится.
Сахарова, при случае, вместе с Ивановым-Риновым, я попросил бы расстрелять вперед Ленина и Троцкого, так как эти деятели для уничтожения русского народа (к которому я действительно испытываю ярко выраженные симпатии) и Российской империи, которой они по своему воинскому долгу обязаны были служить сделали ох, как немало...

Первая Конная армия — высшее оперативное объединение красной кавалерии, созданное во время Гражданской войны в России 1918—1920 годов. Являлось основным мощным и манёвренным средством в руках фронтового и Главного командования для решения оперативно-стратегических задач.

Создание

По предложению РВС Южного фронта Реввоенсовета Советской Республики 17 ноября 1919 г. принял решение о создании Первой Конной армии под командованием С. М. Буденного. Армия была образована на базе трёх дивизий (4-й, 6-й и 11-й) 1-го конного корпуса Буденного по приказу РВС Южного фронта от 19 ноября 1919 г. В апреле 1920 г. к ним присоединились 14-я и 2-я имени Блинова кавказская дивизии, Отдельная кавказская бригада особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, несколько бронепоездов, авиагруппа и другие части общей численностью 16-17 тыс. человек. В ряде операций в подчинение Первой Конной армии поступали 2-3 стрелковые дивизии.

Боевой путь

В ноябре-декабре 1919 г. Первая Конная вместе с 9-й и 12-й стрелковыми дивизиями составляла одну из ударных групп Южного фронта. В Воронежско-Касторненской операции 1919 г. нанесла тяжёлые поражения белогвардейской коннице, а затем сыграла решающую роль в Донбасской операции 1919 г.

В январе 1920 г. Первая Конная армия совместно с войсками 8-й стрелковой армии заняла г. Таганрог и г. Ростов-на-Дону. В конце января 1920 г. серьезно вымотаная длительным наступлением потерпела тяжёлое поражение от конных корпусов генералов Павлова и Топоркова и с большими потерями отступила за Дон.

В феврале 1920 г. совместно с тремя приданными ей стрелковыми дивизиями участвовала в Егорлыкской операции, в ходе которой были разгромлены 1-й Кубанский пехотный корпус белых и конная группа генерала Павлова.

В апреле-мае 1920 г. в связи с нападением Польши на Россию Первая Конная армия была переброшена с Северного Кавказа на Украину и включена в состав Юго-Западного фронта. После сосредоточения у Умани она приняла участие в Киевской операции 1920 г. против польских войск.

5 июня 1920 г. прорвала фронт поляков на участке Самгородок, Снежна, а 7 июня овладела в глубоком тылу врага Житомиром и Бердичевым, вызвав поспешный отход всех сил 2-й и 3-й польских армий.

27 июня освободила Новоград-Волынский, а 10 июля — Ровно.

В конце июля — начале августа 1920 г. вела тяжёлые бои под Львовом, накануне взятия города получила приказ отступить в связи с ухудшением положения Западного фронта.

В конце августа — начале сентября сдерживала польские войска в районе Замостья, откуда наконец была выведена в резерв и направлена на Южный фронт для действий против белогвардейских войск генерала Врангеля. Во время изматывающего отступления бойцами 1-й Конной армии были совершены многочисленные еврейские погромы, за что зачинщики понесли суровое наказание.

Осенью 1920 г. во взаимодействии с другими войсками Южного фронта провела успешное наступление с Каховского плацдарма в направлении Аскания-Нова, Громовка. В ходе операции в Северной Таврии группировке врангелевских войск было нанесено крупное поражение, после которого остатки этой группировки ценой больших потерь в живой силе и технике прорвалась в Крым.

Зимой 1920—1921 г. г. вела бои с частями махновцев на Левобережной Украине, а затем уничтожила белогвардейскую повстанческую армию генерала Пржевальского на Северном Кавказе.
В мае 1921 г. была расформирована, но штаб армии сохранялся до октября 1923 г.

Выдающиеся военноначальники

В рядах Первой Конной армии сражались многие командиры, ставшие впоследствии видными советскими военачальниками: С. М. Будённый, К. Е. Ворошилов, С. К. Тимошенко, Г. К. Жуков, Г. И. Кулик, С. М. Кривошеин, А. В. Хрулёв, И. В. Тюленев, О. И. Городовиков, И. Х. Баграмян, К. С. Москаленко, П. С. Рыбалко, Д. Д. Лелюшенко, И. Р. Апанасенко, К. А. Мерецков, А. А. Гречко, П. Ф. Жигарев, А. И. Леонов, Я. Н. Федоренко, А. С. Жадов, П. А. Курочкин и др.

что то подобное я читал и про Фрунзе, и про Чапаева и даже про Жукова...

Добавлено (04.03.2010, 12:23)
---------------------------------------------
я же не утверждаю, что Будённый был великим полководцем, я против огульного хаяния целой армии(1 Конной)

Да какое уж тут досье... В смысле факты по Перекопу - никаких искажений.
А то, что ГВ выиграли совсем не те, про кого писали советские учебники... Просто гляньте список комсостава красных, реально дравшихся в боях, например, в той же Тобольско-Петропавловской операции, а потом найдите упоминание о заслугах этих людей. Я вообще о существование 2/3 из них узнал только из оперсовдок...

Могу дать подробнее по этому эпизоду, но что-то не хочется. От отвращения выворачивает. А про наказания виновных...
Ну, помните, например, Пархоменко, так его свои же приговорили к расстрелу, через пару дней заменили на разжалование в рядовые, а через месяц восстановили в должности. Вот это "наказание". Аж слеза по усам катится от "суровости"...

Хорошо, что не утверждаете...
А армия... Она своё дело сделала, против фактов не попрешь.

Добавлено (04.03.2010, 17:47)
---------------------------------------------
2blinov

Вынужден к вам обратиться с просьбой, так как данные, которыми вы возможно располагаете, представляют серьезный интерес:

1. Нужные полные данные деда - ФИО, год рождения, место рождения, этапы жизни, отдельно всё по прохождению службы в рядах колчаковских войск (при публикации материалов ссылка на него будет обязательна).

2. Прошу записать всё, что вы помните из рассказов деда и дать свои полные данные для дальнейшей ссылки на вас, как первоисточник, при публикации материалов.

...14 августа 1919г согласно доклада командира 3-го батальона 29-го Бирского полка поручика Князева, его батальон занял позицию от д.Галкино, исключительно, до д.Костоусово, включительно, 31-й Стерлитамакский полк занял позицию на правом фланге дивизии от устья речки Нижний Утяк на юг до д.Галкино, включительно...

...два батальона 45 полка утром 21 августа с боем отбросив части 8-й Камской дивизии заняли д.Костоусово, откуда в 10ч красные начали наступать дальше, но 2-й батальон 29 Бирского полка при поддержке артогня 4 орудий перешел в контратаку и опрокинул красных, которые отошли..

...22 августа 45 полк, наступая от д.Костоусово на д.Галкино, был отбит, но перейдя в повторную атаку к 09ч с боем занял д.Галкино и начал наступать на д.Беспалово...

Не похоже, чтобы у белых там была жизнь, как сахар, а красные и носа высунуть не могли...

Трупами белых солдат в тех боях окопы были завалены до верху... Бойня была жуткая. Но вот без утонувших бронепоездов дело, кажется, обошлось. Впрочем, упоминания о применении этой техники и с той и с другой стороны имеются. И в полосе железной дороги действительно оборонялись лучшие кадровые части белых, выдержавшие почти все удары красных.

С уважением,
Billon