|
В память о предках. Год 1919
|
|
| ФИЛИН | Дата: Четверг, 15.04.2010, 07:20 | Сообщение # 351 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Книга "НА ЗАДВОРКАХ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ" .
Написал зам. начальника ФСБ по Тюменской области на основе архивных материалов, которые ранее были под грифом "СЕКРЕТНО" Продаётся в книжных магазинах. Вышли уже 2 или 3 части. Там большой матерал по Тюменской области.
|
| |
| |
| горьколинеец | Дата: Четверг, 15.04.2010, 07:33 | Сообщение # 352 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 33
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Да всяко изучаю и по документам и на местности, прибором обзавелся недавно, вернее беру его у родственника, у которого он для понтов, Герберит какой-то с дисплеем, осваиваю помаленьку.
Филину - я за эту книгу слыхал, но сам не видел. Говорят там со ссылками туго, из за чего не ясно откуда автор инфу взял. А вообще по Тюмени относительно неплохо изучен 1918 год, благодаря многим мемуарам (Филимонов "Поход Степных полков" например, Голиков), кое-что есть о боях 51-й дивизии под Тобольском (Рощевский). А вот остальное - туго. Есть мемуары Голикова о 29-й дивизии, но "галопам по Европам", а вот о 30-й - вообще голяк. В общем, если не принимать во внимание книгу фсб-шника Петрунина (кажись), то тема отступления белых по Тюменской области изучена из ряда вон плохо.Добавлено (15.04.2010, 07:33)
---------------------------------------------
Биллону
забыл спросить - так Блинов в личку то написал?
делай что должен и будь что будет
|
| |
| |
| Billon | Дата: Четверг, 15.04.2010, 21:27 | Сообщение # 353 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (горьколинеец) Биллону
забыл спросить - так Блинов в личку то написал? А он должен был? В какой области вы, уважаемый, изучаете ГВ, создается впечатление, что по всему УрФО.
Народу в этой теме у нас немного, поэтому и хотелось уточнить. Может встретиться, пообщаться...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| горьколинеец | Дата: Четверг, 15.04.2010, 22:22 | Сообщение # 354 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 33
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Я так понял, что Блинов хотел написать в личку. Хотя меня не оставляет ощущение, что вот этот вот рассказ я уже где то слышал, но не могу вспомнить где...
делай что должен и будь что будет
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Пятница, 16.04.2010, 12:54 | Сообщение # 355 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| У меня просьба к присутствующим. Рассказы, статьи и факты - это все просто великолепно, каждое слово имеет огромную ценность. При этом у меня предложение - выкладывать фото тех мест, где велись бои, остатки фортификационных сооружений, окопов. Думаю всем будет очень интересно и познавательно - посмотреть на то место сегодня, в котором когда-то вершилась наша с вами история. Не буду скрывать, когда первый раз увидел окопы (может и не реальных боевых действий, кто сейчас уж точно скажет...) - меня взяла оторопь. Так и представилось, как солдаты империи вели кровопролитный бой с красноармейцами вот в этом самом месте, или напряженно ждали, слыша вдали гулкие выстрелы и взрывы приближающегося боя... Ощущение от созерцания этого места сильнейшее. В общем, очень прошу выкладывать фоты мест боев, какими бы они ни выглядели... Для всех познавательно будет. Сам постараюсь сегодня доскочить до своих ближних и сфоткать, выставлю на общее лицезрение и обсуждение.
Сообщение отредактировал Lovecc - Пятница, 16.04.2010, 12:55 |
| |
| |
| Billon | Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 23:16 | Сообщение # 356 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Lovecc) очень прошу выкладывать фоты мест боев Большинство мест боев, даже участков где была реальная рукопашная мясорубка,
демонстрируют ни чем не примечательную местность.
Порою траншеи в полный рост по ГВ имеют ныне глубину в 10-15 см.
Цель выкладывания этих фото?
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Pompelmus_Botruosus | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 12:51 | Сообщение # 357 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Мой прапрадед Андрей Прокопьевич Боровинских (1890 - 1946) жил в деревне Басказык, был кровельщиком (правда, у самого изба была дерном закрыта). Он, как и остальные басказыцкие мужики, имел весьма смутное представление о том, что происходит в стране, кто такие "белые", "красные" и на чьей стороне правда. Для того чтобы разобраться, наиболее сознательные мужики собирались у прапрадеда дома и он читал им газеты и листовки, привозимые из Челябинска, в том числе и большевистские (т.к. единственный из всех был грамотный, после церковно-приходской школы) . Читали, обсуждали, но ничью сторону так и не успели принять. Когда в деревню в 1919 г. вошли белые, кто-то донес, что есть тут сочувствующие "комиссарам", газетки почитывают. Всех выловили, связали в связки по четыре и погнали в Шадринск. По пути избивали нагайками, потом отливали водой и гнали дальше. Тех кто уже не мог идти, бросали в телегу и везли. Не доходя до Шадринска прапрадед с другом Митьшей Вырышевым и двумя другими мужиками из связки договорились броситься с моста, чтоб не терпеть больше издевательств. Их выловили, Митьшу забили насмерть, Андрея Прокопьевича бросили на телегу и так довезли до тюрьмы. Когда белочехи заняли Шадринск, они начали расстреливать заключенных. Прапрадеда не тронули, потому что все это время он лежал без сознания. Пришедшие на смену белочехам красные отпустили его домой. Вернулся совершенно беззубым, фактически инвалидом. Бабушка запомнила, что все тело его было покрыто рубцами и шрамами. Когда начал вставать, первым делом снял со стены иконы и запретил семье ходить в церковь и молиться, хотя до этого был довольно набожным человеком. Потому что когда их вели через д. Ушакову, местный поп вышел навстречу и спросил, кого ведут. Охранник ответил, что комиссаров. В ответ поп предложил не маяться до Шадринска, а вывести к реке за деревней и расстрелять всех. Этого Андрей Прокопьевич богу и Церкви простить не смог.
Уже много после к прапрабабушке приезжал некто "из органов", просил рассказать под запись, как ее ударил нагайкой один из охранников, в то время как она пыталась сунуть мужу узелок с бельем. Она хорошо знала этого мужика - он был из соседней деревни, поэтому пожалела, сказала, что не бил, только замахнулся.
Документальных подтверждений истории у меня нет, только со слов прапрабабушки. Не думаю, что она переврала или исказила ее "в угоду официальной историографии".
Вот так Гражданская война коснулась нашей семьи. И слава богу, что малой кровью.
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 14:18 | Сообщение # 358 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Цель выкладывания этих фото?
Quote (Billon) Большинство мест боев, даже участков где была реальная рукопашная мясорубка,
демонстрируют ни чем не примечательную местность. Знаю, но мне бы очень хотелось посмотреть на эти ничем не примечательные места, где, как я уже говорил, когда-то вершилась история. Ведь, согласителсь, форум читают не только такие профессионалы как Вы, для которых такие виды - просто рутинные будни, но и много людей, интересующихся историей и краеведением. Они может быть каждый день перешагивают через такие вот места, и даже не догадываются, что здесь всего сотню лет назад кровь за Родину рукой лилась. Я вот например до сих пор не уверен, что это окопы именно ГВ, хотя все местные меня в этом рьяно убеждают.
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 15:13 | Сообщение # 359 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Ловец... для установления окопов необходимо следующее.... установить сектор обстрела, солдаты не полные м...даки, знали свое дело... отсюда устанавливаем чье окопы - красных или белых, и ест-но по брустверам и отвалам проитись МД-шкой на предмет гильзача.... чекухи на донце дадут ответ на период возникновения окопов... Все просто... нет гильзача - нет окопов.... даже если не было боев на этой линии - один-два выстрела все равно должны были быть... ИМХО
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 20:14 | Сообщение # 360 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 336
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Ловец, в 30-е годы население много тренеровалось в рытье окопов, частенько для экономии времени расширяли окопы по ГВ, если они имелись. Обер-мародер прав, наличие гильзача в окопах ГВ обязательно, ружье вон даже на стене стреляет. Как-то поднял гильзач от АК-74, мосинки и мелкашки буквально с одного места, вот как бывает.
|
| |
| |
| Понтилей | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 20:21 | Сообщение # 361 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: DD 705
Дополнительно:
Сообщений: 275
Репутация: 9 []
Статус: Offline
| Вчера ездил за монетками, а напоролся на боевые действия по ГВ. Гильзача умотаться, после второго десятка просто решил складывать в кучки. Итог за два часа - два взрывателя от снарядов, куча гильз, пули, колечко. фотки завтра выложу.
Бесцельный поиск рано или поздно становится целенаправленным
|
| |
| |
| Billon | Дата: Вторник, 20.04.2010, 00:23 | Сообщение # 362 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) Все просто... нет гильзача - нет окопов Правда? А с ВОВ ничего не путаете?
Полно стрелковых ячеек, где настрел идет на глубине после 20 см. Не то для АСИ, для более старших приборов бывает проблемно.
Думаете я у вас щуп для понта ради просил? Кстати получил в целости и сохранности, за что отдельное спасибо. Quote (обер-мародер) установить сектор обстрела В маневренной войне по ГВ неоднакратно у нас натыкался на окопы, где отстреливались в круговую и на окопы, где сначала в одну сторону стреляли белые, а потом в обратную стреляли красные. При этом, переносить бруствера ребятам было не досуг. Порою подобные находки реально ставят в тупик.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| maksss7979 | Дата: Вторник, 20.04.2010, 00:45 | Сообщение # 363 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Т-34(гроза монет)
Дополнительно:
Сообщений: 1043
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Quote (Lovecc) даже не догадываются, что здесь всего сотню лет назад кровь за Родину рукой лилась 
Искал, ищу и буду искать!
|
| |
| |
| Billon | Дата: Вторник, 20.04.2010, 00:49 | Сообщение # 364 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (maksss7979) а я думал у красных и белых Родина одна была «Бога нет, есть только наша вера в него, как во что-то доброе и справедливое... И у каждого свои понятия о добре и справедливости... Значит и Бог, выходит, у каждого свой…»
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Вторник, 20.04.2010, 02:44 | Сообщение # 365 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (maksss7979) а я думал у красных и белых Родина одна была
вот они её поделить то и не могли
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Вторник, 20.04.2010, 02:45 |
| |
| |
| Lovecc | Дата: Вторник, 20.04.2010, 08:14 | Сообщение # 366 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (maksss7979) а я думал у красных и белых Родина одна была
А никто и не спорит, только видел ее каждый по-своему. Вот так элементарное субъективное восприятие действительности и определяет судьбу целых народов, порой и всего человечества. Есть только та реальность, которую мы считаем таковой, иной человеку пока не дано, и не надо. А отсюда и последствия.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 20.04.2010, 08:59 | Сообщение # 367 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 336
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (maksss7979) а я думал у красных и белых Родина одна была
У красных не было Родины, судя по их отношению к ней.
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Вторник, 20.04.2010, 09:52 | Сообщение # 368 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Кстати получил в целости и сохранности
Успехов в нелегком.... Кстати - они не очень...металл не тот, но на поучится хватит... Будет нужда в хорошем, постараюсь найти метал стоящий, а мастерская есть и руки не из нижних "90"...
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Вторник, 20.04.2010, 13:07 | Сообщение # 369 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (обер-мародер) а мастерская есть и руки не из нижних "90"...
девушка-слесарь это прикольно, ещё и с 90 там, откуда руки нерастут (делаю такой вывод, ибо у мальчиков-слесарей там обычно меньше) 
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Вторник, 20.04.2010, 13:07 |
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Вторник, 20.04.2010, 13:36 | Сообщение # 370 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| у мальчиков-слесарей может и меньше...а вот у мужей взрослых - больше, можете замерить по себе, по своей... по своим....
Я уже в офисе, в двух кабинетах эксперимент поставил - результаты тут: было замерено лично 5 девушек в возрасте 25-33 года и 4 мужиков, тех же годов. данные - девушка А - 99 см, девушка Б - 84, девушка В - 99, девушка Г - 95, девушка Д - 89, итого среднее значение - 93.2 см... Мужчины - А - 104 см, Б - 108, В- 105, и моя скромная ...адница - 103 см, итого среднее значение - 105 см.... С разницей в 11.8 см в объеме нижних 90 победили мужчины... Сухая статистика - против нее не попрешь...
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| Юниор | Дата: Вторник, 20.04.2010, 14:30 | Сообщение # 371 |
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| Quote (Бездомный_жив) делаю такой вывод
Quote (обер-мародер) Сухая статистика - против нее не попрешь
в данном сете - Бездомный_жив - обер-мародер
0 : 1
перешли бы в тему флуд оба. Quote (обер-мародер) - один????? я парочку кидал????
пока Биллона нет на форуме, отвечу за него. Да конечно оба он получил. Спасибо.
Quote (обер-мародер) металл не тот
не тот 
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Вторник, 20.04.2010, 14:34 | Сообщение # 372 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| - знаю.... Но вы не поверите, на Урале нет инструментальной проволоки и прута... Попробуйте этими, а там может и сами сообразите из чего... Тыкайтесь и обрящите...
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Вторник, 20.04.2010, 19:04 | Сообщение # 373 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (Юниор) в данном сете - Бездомный_жив - обер-мародер
0 : 1
перешли бы в тему флуд оба.
навсегда?
1:1 - у меня 98 
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| Billon | Дата: Вторник, 20.04.2010, 21:38 | Сообщение # 374 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Юниор) пока Биллона нет на форуме, отвечу за него. Да конечно оба он получил. Спасибо.
Quote (обер-мародер) - один????? я парочку кидал???? Они их пока мне везли, где-то по дороге тест-драйв устроили, так и вручали с комментариями типа "ГУ"  Quote (обер-мародер) знаю.... Но вы не поверите, на Урале нет инструментальной проволоки и прута... К чему всё это? Вы как порядочный человек сразу предупредили, что сделали девайсы из того, что было под рукой... Quote (обер-мародер) С разницей в 11.8 см в объеме нижних 90 победили мужчины... Нижние 90 не знаю. Но верхними я супругу делаю точно, несмотря на то, что у нее третий размер... А вообще... Идите как вы со своей статистикой во флуд, пока я добрый...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Вторник, 20.04.2010, 21:39 |
| |
| |
| costa02 | Дата: Вторник, 20.04.2010, 21:39 | Сообщение # 375 |
Сержант
Группа: Пользователи
Город: челябинск
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 39
Репутация: -3 []
Статус: Offline
| помогите найти "Лабиринты истории" первую передачу о Гражданской войне на Южном Урале - "Славянский танец Русской революции" - о свержении в Челябинске большевистской власти в мае 1918 г. частями Чехословацкого корпуса.
и Жизнь в Челябинске при белых" и "Челябинская операция летом 1919 года".
Историки скажут, что я лжец. Но, историю пишут те, кто вешает героев.
Brave Heart
|
| |
| |
