|
Эхо прошедших войн
|
|
| rum | Дата: Четверг, 15.04.2010, 12:41 | Сообщение # 176 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Rumata) Кодочигов Павел Ефимович
Так и было
Тяжело читать. Не дай бог в таком возрасте пережить подобное. Добавлено (15.04.2010, 12:41)
---------------------------------------------
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html
Почитайте. Взгляд с другой стороны.
Понтами перегружена малость, но читать интересно.
я продумал всю партию вперёд
Сообщение отредактировал rum - Четверг, 15.04.2010, 13:05 |
| |
| |
| Юниор | Дата: Четверг, 15.04.2010, 17:09 | Сообщение # 177 |
Петрович
Группа: Проверенные
Город: Курган
Металлоискатель: Эксп 2
Дополнительно:
Сообщений: 2147
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Что нужно сделать с высшим комсоставом, чтобы он прекратил рассматривать рядовых, как материал? кому это нужно сделать?
Я никогда не бываю так занят, как во время поиска.
|
| |
| |
| rum | Дата: Четверг, 15.04.2010, 20:51 | Сообщение # 178 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Юниор) кому это нужно сделать?
В рядовые разжаловать.... А если серьёзно....Отто Кариус очень уважительно пишет про Русских солдат...
По крайней мере америкосов и аангличян вообще за вояк не считает. Один к пяти примерно... Иму за падло даже воевать с ними было. Гудериан так же пишет.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| обер-мародер | Дата: Пятница, 16.04.2010, 10:02 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| читал показания пленного ганса, летчика... Опыт - конец битвы в Франции, Битва за канал, за англию, потом северная Норвегия - полярные конвои... сбили и пленили в 1944, на границе с польшей... мне хватило одной фразы - привожу примерно - "... лучше сотню раз пролететь на Мальтой, Лондоном, на конвоем в Средиземном море, чем ОДИН раз над советским полярным конвоем...." англичане и америкосы при малейшей опасности бросали суда, им даже за это бабки платили... при незначительных попаданиях суда бросали, и сами же топили, дабы немцы не отконвоировали в свои порты... Другое дело русские - стреляли все и из всего..... женщины, повара, раненные, старики кочегары.... штатные зенитные пулеметы.... ручные пулеметы, распаковывали груз, с Шерманов и Матильд снимали танковые, танки расчехляли и лупили из штатного оружия (танковой пушки) по торпедоносцам, благо те идут над уровнем моря... Лупили даже из ракетниц, причем есть факт сбития именно ракетницей.... Слепили прожекторами... ставили такие дымовые завесы, что немцы терялись.... борьба за живучесть судна в случае попадания шла до последнего, при попытках снять экипаж и потопить русское судно со стороны америкосов, наши поворачивали стволы против пиндосов и по связи давали знать где их видели... наших бросали, заведомо - на гибель... но умудрялись заделать пробоины, востановить котлы, двигло и догоняли... танкер Донбасс горел 40 часов... но ход не сбавил.... обшивка плавилась...баки нефтянные плавились... а люди на мостике и в отсеках - НЕТ!!!!
Вот вам и русский солдат.... Отто Кариуса читал, Гудериана даже переводил..... большей часть фуфло конечно, но русских солдат, рядовых они и боялись и уважали.
Устал, блин..... копать!
|
| |
| |
| Митрий | Дата: Пятница, 16.04.2010, 10:08 | Сообщение # 180 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 95
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Да и наши немцев тоже не за мальчиков держали, считали их серьезными вояками. Причем, еще даже, до Великой Отечественной.
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Пятница, 16.04.2010, 10:27 | Сообщение # 181 |
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html Военный дневник 58-го пехотного полка
6-й дивизии 9-й армии вермахта
в период с 30.07.42 по 27.08.42 г. (битва за Полунино (Ржев). Про битву под Ржевом:
http://rshew-42.narod.ru/
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 16.04.2010, 14:07 | Сообщение # 182 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Интересный дневничёк....Ну и доставалось же фрицам... Правда Нашим не меньше. 
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| ИМХОтэп | Дата: Пятница, 16.04.2010, 14:54 | Сообщение # 183 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Е-бург
Металлоискатель: Сорекс М
Дополнительно:
Сообщений: 140
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Прочитал несколько десятков мемуаров о ВОВ, авторы - немцы от ефрейтора до фельдмаршала. Отношение к русскому содату можно сформулировать так: "Абсолютно лишенные собственной инициативы в принятии решений, полностью подчиняющиеся приказам своих командиров до потери инстинкта самосохранения. Опасны в основном количеством.Сами командиры (от младших до старшего офицерского состава) характеризуются как ограниченные, зашоренные и абсолютно не жалеющие своих подчиненных." Данное положение вещей стало изменяться только во второй половине 44-го года, но полностью изжито в армии не было (см. взятие Зееловских высот в 45г.) Лучшей характеристикой является соотношение потерь: от 1 к 4 (по отечественным данным), до 1 к 8 (по западным).
Кстати, в нынешней армии подход к подготовке как офицеров (взять любой ценой), так и рядовых (бабы новых нарожают) мало чем отличается.
Кто ищет, тот всегда находит. Хоть и не то, что ищет..
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 16.04.2010, 16:44 | Сообщение # 184 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Ссылочку можно на мемуары? А то как то голословно....  И обобщять ни стоит... Командиры всякие были.
Я не пытаюсь отбелить косяки.... но помоему мл. ком. состав, солдат берёг.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| ИМХОтэп | Дата: Пятница, 16.04.2010, 17:10 | Сообщение # 185 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Е-бург
Металлоискатель: Сорекс М
Дополнительно:
Сообщений: 140
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Ограничюсь перечислением авторов (названия, года выпуска и рода войск опущу - долго печатать): г.гудериан, м.спик, ф.меллентин, э.миддельдорф, э.бивор, в.кейтель, х.шойфлер, в.тике, ж.мабир, в.модель, ф.рут, ф.куровски, х.ф.люк, к.штикельмайер, г.беддекер, а.шейдербауер, в.хаупт, в.хейлманн, г.бидерманн, л.паананен, г.липферт, э.керн, ги сайер, ф.зенгер, а.кессельринг, б.цизер, п.хенн, о.кариус, г.пабст, х.шретер, в.фей, п.карель, с.ньютон, д.краут, р.кершоу, м.брюннер, в.липпих, г.меттельман, х.альтнер, г.гейр, э.ф.маккензен..
Естественно, всяк кулик свое болото хвалит, но повторюсь - достаточно просто сравнить официальные потери.
( А мл. состав не мог беречь солдат сам по себе - приказ не выполнишь - трибунал.)
Кто ищет, тот всегда находит. Хоть и не то, что ищет..
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:19 | Сообщение # 186 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Из всех перечисленых авторов, я знаком только с Гейнцем и Кариусом. И они очень уважительно к Русскому солдату относятся.
Ссылочку об обратном плиззз...
Про болото эт ты зря...
Эти части долгое время были размещены во Франции, и страх перед этим врагом и боязнь быть взятым в плен, по сравнению со страхом, который испытывали на востоке, были минимальны. Каждый думал, что имело значение только одно: просто создавать видимость «преодоления расстояния». Позднее, когда нас все плотнее и плотнее загоняли в «мешок», мы встречали толпы бывших германских солдат, которые, согласно их документам, были, как положено, уволены из вермахта. Ушлый комендант города решил, что американцы клюнут на эту уловку. Однако на данный момент враг все равно хватал всех гражданских, от школьников до стариков. Они считали, что каждый немец преступник. В действительности ненависть к Германии была гораздо более жестокой, чем когда бы то ни было преподносилось нашей пропагандой. Даже нынешние рассказы о жестокостях не могут умалить этот факт. Мы сосредоточились для своей «небольшой» операции с нашими самоходными орудиями. Даже несмотря на то что я едва ли мог рассчитывать на успех, я намеревался, во всяком случае, показать янки, что война еще не кончена. Об этом свидетельствовали только развалины, которыми они, наверное, все еще гордились! Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило. В конце концов, чего мы могли добиться сами по себе? Мы продвинулись на несколько сотен метров к югу и достигли своей цели. Я, наконец, увидел один вражеский танк, который беспорядочно метался за домом, пока не исчез. Я хотел в первый раз испытать нашу 128-мм пушку.
Это пример.
Хочешь поспорить жду ссылку.
я продумал всю партию вперёд
Сообщение отредактировал rum - Пятница, 16.04.2010, 19:26 |
| |
| |
| ИМХОтэп | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:29 | Сообщение # 187 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Е-бург
Металлоискатель: Сорекс М
Дополнительно:
Сообщений: 140
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Никогда не претендую на звание "истины в последней инстанции" (отражено в нике), но уважение немцев русским солдатом было связано в основном с поразительной с точки зрения европейцев пренебрежении собственной жизнью. Можно ( и нужно) назвать это бесстрашием. Себя немцы уважали за рациональность и умение. Заслуженно, кстати. Опять же ИМХО(тэп).
Кто ищет, тот всегда находит. Хоть и не то, что ищет..
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:34 | Сообщение # 188 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Надо воспринимать наши потери в контексте сложившейся ситуации. Не ввссё так просто... 1-4 это что? футбольный матчь? У нас один мог завалить 20 врагов . И потом в результате "грамотно " проведёной операции, дивизии прост исчезали нах. бездарно. В котле на Березине было обратное соотношение.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:36 | Сообщение # 189 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (ИМХОтэп) достаточно просто сравнить официальные потери. Не достаточно, ИМХО.
Наши, конечно, умудрялись даже в обороне нести потери больше, чем наступающие немцы, но я о другом.
Мало кто сейчас вспоминает, сколько добра поставили не любимые американцы нашей советской власти.
И дело не только в технике, но в сотнях тонн металла, жратвы, боеприпасов и т.д. У нас 70% самолетного дюраля было заокеанским, 80% грузовых автомибелей были представленны Студибеккерами и т.д. Батя в свое время собирал эти данные по крупицам из наших открытых источников. Объективно выходило, что без ленд-лиза, со всем своим героизмом, строили бы мы сейчас свои чумы за полярным кругом в районе канадской границы...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:53 | Сообщение # 190 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (ИМХОтэп) Можно ( и нужно) назвать это бесстрашием. Себя немцы уважали за рациональность и умение. Заслуженно, кстати. Опять же ИМХО(тэп).
Умение чего? Концлагеря... газкамеры? Все они в бундесвере розовые и пушистые...
Были бы рациональными и умелыми... не остались бы с голой жопой под Москвой в 41-м.
даже странно как то ... такие пи..атые парни и пр... ли войну.Добавлено (16.04.2010, 19:53)
---------------------------------------------
Quote (Billon) И дело не только в технике, но в сотнях тонн металла, жратвы, боеприпасов и т.д. У нас 70% самолетного дюраля было заокеанским, 80% грузовых автомибелей были представленны Студибеккерами и т.д. Батя в свое время собирал эти данные по крупицам из наших открытых источников. Объективно выходило, что без ленд-лиза, со всем своим героизмом, строили бы мы сейчас свои чумы за полярным кругом в районе канадской границы...
Какие они таки пи..тые пацаны эти пиндосы. .... Еслиб открыли 2 фронт в 42-м... их студебеккеры нах бы не обосрались... Самое главное что всё бесплатно .... нашим мясом воевали... А их шерманы горели как свечки под Прохоровкой не говоря о валентайнах.... те вооще пирдец.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:57 | Сообщение # 191 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (rum) даже странно как то ... такие пи..атые парни и пр... ли войну Тупо численности не хватило. Quote (rum) Были бы рациональными и умелыми... не остались бы с голой жопой под Москвой в 41-м. Не мороз бы воевода, ещё неизвестно как бы всё повернулось. Но даже не оглядываясь на это, стоит помнить, что после жуткой зимы 41, германский Вермахт едва-едва не оказался в Грозном и на Урале... Да и то, что он там не оказался, не его вина, просто кому-то хотелось унизить Сталина больше, чем стратегически выиграть войну.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| биджо | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:58 | Сообщение # 192 |
ДВАЖДЫ ДЕМБЕЛЬ
Группа: Пользователи
Город: Царёво Городище
Металлоискатель: есть
Дополнительно:
Сообщений: 196
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Мало кто сейчас вспоминает, сколько добра поставили не любимые американцы нашей советской власти.
Любые капризы за наше золото
желаю всем счастья
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 16.04.2010, 20:14 | Сообщение # 193 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) нашим мясом воевали... Абсолютно верное замечание. Если ты умный - ты воюешь за бабки, чужим мясом и в далёкой-далёкой галактике.
А если дебил - то с голой жопой и на руинах собственной сарайки, из-за которых на тебя смотрят строгие, но справедливые глаза заградотрядовцев. Quote (rum) А их шерманы горели как свечки под Прохоровкой не говоря о валентайнах.... те вооще пирдец. Ага... А аналогов их Стратофортесам у нас как не было, так и не стало, пока не украли чужие разработки. Американские Аэрокобры и Мустанги почитались в люфтваффе, куда как больше, чем наши фанерные ерапланы. Да и 2-ой фронт наш солдат чаще всего вспоминал, когда жрал американскую тушенку на просторах от Черного до Белого моря. Добавлено (16.04.2010, 20:14)
---------------------------------------------
Quote (биджо) Любые капризы за наше золото По ГВ было ещё хлеще, за один и тот же товар добрые американские и английские дяди умудрились взять деньги дважды...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Бездомный_жив | Дата: Пятница, 16.04.2010, 20:27 | Сообщение # 194 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 1511
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| кстати, наш народ нисколько не поменялся, все такой же как и был. Для русских нет безвыходных ситуаций, но любая ситуация сложная. Сам за собой замечаю, вместо того чтобы решить возникшую проблему как её решают нормальные люди (немцы, американцы, евреи) - потратить время и привезти на объект какие нибудь хитрые анкера к примеру, у меня чуваки из деревяшек найденных на помойке строгают чопики и крепятся на них... и такие примеры каждый день, хотя я стараюсь бороться с этим в себе. Вообще героизм заслуживает уважение, но это не то, что требуется для победы... Вон в цахале действует инструкция - попал в плен сдавай все военные тайны, что знаешь, только останься в живых, а за сколько дней они захватили Синайский полуостров? А арабы безусловно храбрые Или из нашей истории, тот случай када наше умение оказалось выше чем у противника: при покорении Средней Азии одна сотня уральских казаков (110 человек) с одним единорогом четверо суток сдерживала 10 000 туземцев, те тоже не барышни кисейные - джигиты все, но толпа, а у нас есаул попался толковый.
Вывод такой, героизмом гордится стоит, а вот пользоваться наверное нет.Добавлено (16.04.2010, 20:27)
---------------------------------------------
Quote (Бездомный_жив) Ага... А аналогов их Стратофортесам у нас как не было, так и не стало, пока не украли чужие разработки. Американские Аэрокобры и Мустанги почитались в люфтваффе, куда как больше, чем наши фанерные ерапланы. Да и 2-ой фронт наш солдат чаще всего вспоминал, когда жрал американскую тушенку на просторах от Черного до Белого моря.
хм, ну так если летчиков клепеали десятками тыщ где на все люминия то взять? вот и отправляли летать на фанерках, а тех кто на фанерках выжил можно уже сажать на люминивые самолеты. А вобще то америкосы тож не смогли ничего похожего на довоенный ДБ сделать, до самого конца войны, и на МиГ-3, и на Ил-2. И на Т-34, и на КВ, и на ИС...
наш магазин "Классические древности АГ"
http://agca.bestcoinshop.ru/
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 16.04.2010, 20:56 | Сообщение # 195 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Ага... А аналогов их Стратофортесам у нас как не было, так и не стало, пока не украли чужие разработки. Американские Аэрокобры и Мустанги почитались в люфтваффе, куда как больше, чем наши фанерные ерапланы. Да и 2-ой фронт наш солдат чаще всего вспоминал, когда жрал американскую тушенку на просторах от Черного до Белого моря.
В том то и дело, что мы одни были с тушонкой. А самолёты и правда у них лучше были....Не зря Покрышкин на Аэрокобре летал. А танки и автоматы у нас.
Тупо численности не хватило.
Да херня это всё .... какой численности? людей?
У нас вояк много было, но не забывайте, что половина "Равшаны" и "Джумшуды". Были бойцы и из них конечно....Добавлено (16.04.2010, 20:56)
---------------------------------------------
В Египте с немцем познакомились.... ГДР им. Дак вот Он на ломаном русском мне прямо сказал... Если когда нибуть и начнётся война... но только не с Русскими. Его дед горя хапнул в России. Точнее в Белоруссии... Он водителем мотоцикла был..... Завоевал Францию, Югославию.... В 41 в Белоруссии какойто мальчик уронил гранату колтушку в коляску... дед успел выскочить, пулемётчик встрял навеки. Потом он под Волоколамском обморозил ноги... и его перевели во Францию. Такого ада как в России он не видел в жизни. После того пацана он был полностью деморализован. Парня жалко... его по любому расстреляли, если поймали.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
