|
Эхо прошедших войн
|
|
| Клим | Дата: Суббота, 21.03.2009, 23:30 | Сообщение # 76 |
СтАршиНА
Группа: Проверенные
Город: Талицкий р-он.
Металлоискатель: Т-34, Эксп-СЕ
Дополнительно:
Сообщений: 741
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Сомневаюсь. Находил такие. ИМХО под бытовые нужды мутили чёта.
Согласен. А для маузера калибр великоватым получается.
После того как была выкопана первая монета- пришла болезнь,как оказалось, неизлечимая...
|
| |
| |
| Sekret | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 00:48 | Сообщение # 77 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург.
Металлоискатель: ACE250
Дополнительно:
Сообщений: 149
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Quote (МонетКА) Согласен. А для маузера калибр великоватым получается.
Если маузер к96, то калибр 7,63, даже больше мосинского 
Но форма патрона не такая.
Измени свои мысли - и ты изменишь свой мир
|
| |
| |
| wolf | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 01:13 | Сообщение # 78 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 497
Репутация: 9 []
Статус: Offline
| Маузеры выпускались под три вида патронов: 6,35 мм, 7,65мм, 9 мм.
Сообщение отредактировал wolf - Воскресенье, 22.03.2009, 01:14 |
| |
| |
| Sekret | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 10:56 | Сообщение # 79 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург.
Металлоискатель: ACE250
Дополнительно:
Сообщений: 149
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Как же? У Маузера к 96 не было патрона под 7,63 Х 24????
Самый распространенный калибр, знаменитый "Боло" тоже выпускался именно под этот калибр.
9 Х 19мм - для германской армии, на рукоятке цифра 9
также были модели под патрон 9 Х 25мм, если мне не изменяет память...
Но, в России наиболее массовыми были "Маузеры" под патрон 7,63 Х 24 мм (в некоторых справочниках указан, как 7,63 Х 25 мм)
Под 6,35 и 7,65мм, может быть, и были "Маузеры", но, вероятно другой модели.
Измени свои мысли - и ты изменишь свой мир
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 11:16 | Сообщение # 80 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 336
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Sekret, так может тот патрон и переделывали под Маузер? Ведь во время ГВ были проблемы с боеприпасами.
Quote (МонетКА) Quote (rum) Сомневаюсь. Находил такие. ИМХО под бытовые нужды мутили чёта. Согласен. 
|
| |
| |
| Sekret | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 11:29 | Сообщение # 81 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург.
Металлоискатель: ACE250
Дополнительно:
Сообщений: 149
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Sekret, так может тот патрон и переделывали под Маузер? Ведь во время ГВ были проблемы с боеприпасами.
Патроны разные, маузеровский родной - бутылочной формы, и фланец не выступает у него за габариты гильзы.
Мое мнение - такой патрон (переделанный из мосинского) в маузере использовать невозможно.
А по версии бытовых нужд, так например очень часто встречаются (по Второй Мировой) футляры для карандашей из гильз, засовываешь карандаш в гильзу, и грифель не ломается.
Измени свои мысли - и ты изменишь свой мир
Сообщение отредактировал Sekret - Воскресенье, 22.03.2009, 11:36 |
| |
| |
| rum | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 11:47 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Sekret) засовываешь карандаш в гильзу, и грифель не ломается.
Делали зажигалки и вообще много чего мастерили. Так назаваемое окопное творчество.
Находил такую обрезаную гильзу с деревянной пробкой.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| Sekret | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 11:53 | Сообщение # 83 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург.
Металлоискатель: ACE250
Дополнительно:
Сообщений: 149
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Quote (rum) Находил такую обрезаную гильзу с деревянной пробкой.
С пробками (сужу опять же по времени Второй Мировой) очень часто попадались или футляры для иголок, или емкости для соли.
Измени свои мысли - и ты изменишь свой мир
|
| |
| |
| rum | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 11:56 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Город: Н-Тагил
Металлоискатель: Е- Трак.
Дополнительно:
Сообщений: 781
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Sekret) очень часто попадались или футляры для иголок
В моём случае там капсуля центробой лежали.
я продумал всю партию вперёд
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 12:04 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 336
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Убедили, но не до конца, находок мало для полной уверенности в живучести вашей версии. Будем дальше искать.
|
| |
| |
| Клим | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 08:35 | Сообщение # 86 |
|
СтАршиНА
Группа: Проверенные
Город: Талицкий р-он.
Металлоискатель: Т-34, Эксп-СЕ
Дополнительно:
Сообщений: 741
Репутация: 16 []
Статус: Offline
| Quote (Sekret) Если маузер к96, то калибр 7,63, даже больше мосинского
Но форма патрона не такая.
Калибр-диаметр пули, т.е. шейки гильзы. А на фото показана половинка гильзы и судя по линейке диаметр получается гораздо более 7,62. И если предпологалось что это целая гильза а не часть, то и калибр у неё соответственно получался где-то 12-14 мм. Поэтому я и написал, что калибр великоват для маузера.
А калибры маузеров я знаю, но спасибо что ещё раз напомнили.
После того как была выкопана первая монета- пришла болезнь,как оказалось, неизлечимая...
|
| |
| |
| Billon | Дата: Четверг, 02.04.2009, 09:48 | Сообщение # 87 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Добрый день.
На вашем фото, уважаемый, справа, фрагмент головной части 76 мм шрапнельного снаряда отечественного производства.
А вот кто подскажет, что за деталь слева? Найденные мною аналоги имеют маркировку одиночными английскими буквами.
Была версия о том, что это фрагмент головной части 76 мм фугасного снаряда. Кто подтвердит или опровергнет?
С уважением,
Billon
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| ФИЛИН | Дата: Пятница, 03.04.2009, 12:27 | Сообщение # 88 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Выше указанная гильза от берданки. Так называлась ружъё изготовленное на базе винтовки Мосина.
Т.е затвор, приклад имели такие же размеры как и винтовка, а цевьё и ствол были другими. Принципиальное отличие это рассверленный ствол (увеличен калибр и нет нарезов) Для стрельбы применялись обрезанные Мосинские патроны, заряд мог быть дробовым и пулевым. Пороховой заряд был чуть слабее, пули были безоболоченные, свинцовые, довольно часто встречаются в наших полях. Часто такое оружие можно увидеть в старых фильмах, когда показывают сторожа.
(Вместо дроби можно заложить соль, крупного помола - хорошее травматическое оружие получается......)Добавлено (03.04.2009, 07:39)
---------------------------------------------
P.S. Патрон для маузера очень похож на патрон для ТТ. К стати патрон для ТТ делали именно по маузеровскому.
Отличаются только величиной проточки в донной части для выбрасывателя.
Малыми сериями маузеры выпускались и других калибров, например 9 мм, но стандартный патрон это 7,63. Добавлено (03.04.2009, 12:27)
---------------------------------------------
Спешу добавить, что разговор идёт о пистолете МАУЗЕР
.
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 03.04.2009, 12:39 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (ФИЛИН) Спешу добавить, что разговор идёт о пистолете МАУЗЕР Судя по картонной подложке ваш личный, уважаемый? А по запчастям от снарядов желающих высказаться нет?
Довешу фото в качестве пояснения о чем идет речь
 С уважением,
Billon
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| ФИЛИН | Дата: Пятница, 03.04.2009, 13:16 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Маузер именной.............
А головки от снарядов помоему назывались дистанционными, они специальным ключом (выемки на головке видно) поворачивались до совмещения отметки с делением на корпусе снаряда. Разные отметки устанавливали дистанционную трубку на время срабатывания на разрыв и выброс шрапнели. Можно было установить к примеру на разрыв 700 метров или на разрыв прямо на выходе из ствола орудия. В этом случае шрапнель летела от пушки плотным облаком и всё живое попадавшее в зону поражение просто не имело никаких шансов. Такое применялось если пушки били прямой наводкой по наступавшим цепям противника..........Добавлено (03.04.2009, 13:16)
---------------------------------------------
= Свадьба в Малиновке= Там солдат даёт команду .......трубка пятнадцать, прицел 120....... это видимо про дистанционную трубку..............бац, бац и мимо.
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 03.04.2009, 14:34 | Сообщение # 91 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (ФИЛИН) Маузер именной............. Да я не против, лишь бы кого не надо не заинтересовало... Quote (ФИЛИН) А головки от снарядов помоему назывались дистанционными, они специальным ключом (выемки на головке видно) поворачивались до совмещения отметки с делением на корпусе снаряда. Разные отметки устанавливали дистанционную трубку на время срабатывания на разрыв и выброс шрапнели. Можно было установить к примеру на разрыв 700 метров или на разрыв прямо на выходе из ствола орудия. В этом случае шрапнель летела от пушки плотным облаком и всё живое попадавшее в зону поражение просто не имело никаких шансов. Такое применялось если пушки били прямой наводкой по наступавшим цепям противника.......... Абсолютно верное замечание.
Про шрапнель я вас и сам с удовольствие проконсультирую и смогу отличить по остаткам головной части чей снаряд был - наш или импортный, калибр и с какого расстояния он прибыл. Только вот то, что на фото, это не шрапнель. А по этим боеприпасам у меня пробел, увы 
По сему и к людям обращаюсь за консультацией.
С уважением,
Billon
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| aprel | Дата: Пятница, 03.04.2009, 15:35 | Сообщение # 92 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T-54
Дополнительно:
Сообщений: 134
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Про шрапнель я вас и сам с удовольствие проконсультирую
Интересно очень. У меня где то были головки. Про дальность полета даже очень. Интересно с какого расстояния шмаляли красные по белым в моем родном поселке, можно примерно будет определить местоположение арилерии.
... и умрет апрель, и родится вновь, и придет уже навсегда.....
|
| |
| |
| ФИЛИН | Дата: Пятница, 03.04.2009, 20:26 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Давайте рассуждать логически, в наших условиях, при полевых столкновениях применять бетонобойные, бронебойные,фугасные и прочие мощные снаряды не имело никакого смысла. Палили картечью и шрапнелью.
Так, что это скорее всего разновидность последних (хотя гдето упоминалось ещё и про химические снаряды)
Мощные снаряды могли применяться против бронепоездов или для пролома толстых укреплений. Если эти головки найдены в таких местах, значит могли использоваться именно там и для таких целей.
|
| |
| |
| KronoS | Дата: Пятница, 03.04.2009, 21:23 | Сообщение # 94 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
Дополнительно:
Сообщений: 114
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (ФИЛИН) Давайте рассуждать логически, в наших условиях, при полевых столкновениях применять бетонобойные, бронебойные,фугасные и прочие мощные снаряды не имело никакого смысла. Палили картечью и шрапнелью. Так, что это скорее всего разновидность последних (хотя гдето упоминалось ещё и про химические снаряды) Мощные снаряды могли применяться против бронепоездов или для пролома толстых укреплений. Если эти головки найдены в таких местах, значит могли использоваться именно там и для таких целей. А отсутствие картечи и шрапнели в бою? По-моему такой вариант тоже исключать нельзя, ведь если других снарядов не осталось, а стрелять надо, то и бронебойные, и фугасные могли использоваться в полевых за всю удачу. Я точно не уверен, но по-моему боеприпасов не всегда хватало...Если не прав поправьте
|
| |
| |
| ФИЛИН | Дата: Суббота, 04.04.2009, 14:13 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| В том то и дело, что для боя брали нужные снаряды, те же которые не могли пригодится, так и оставались на складах, возили то лошадки в ящиках на передке. Там каждый кг на учёте, чего зря тяжести возить.
Тут ещё надо учесть такое положение как раздельный снаряд (это когда непосредственно сам снаряд вставляется в казённик раздельно от порохового заряда) и условно говоря совмещённый (это как большущий патрон, в гильзу уже вставлен снаряд)
Так вот гаубичные орудия были очень тяжелы и без особой нужды их не таскали по фронту, они то в основном и использовали раздельный заряд.
Есть ещё так называемые крепостные орудия, это вообще монстры, жуткие калибры. Они стояли стационарно и несли чисто охранную функцию, такую например как защита Финского залива. К слову об их мощщи - во время ВОВ, наступающие немцы просто обстреливались из этих орудий холостым выстрелом, на дистанции 2 км в живых не было никого. Недавно для съёмок фильма такая батарея сделала один залп холостыми, в радиусе 5 км не осталось ни одного целого стекла.
Мы же вроде как говорим о малых калибрах, так вот во время гр. войны настолько всё перепуталось, что часто бывало так - у белых есть пушки, но нет снарядов, у красных есть снаряды, но нет пушек и наоборот.
Те и другие делали дерзкие налёты для того, чтобы скомплектовать свою артллерию и нанести больший урон противнику. Но как правило по фронту болталось 3-5 пушек и 30-40 снарядов, они то и решали исход боёв.
Пушки в основном были устаревшие, чуть ли не Крымской войны, так как всё более менее новое было на фронтах первой мировой. Много было трофейных орудий, которые стреляли или своим снарядом или тем который подходил. Добавлено (03.04.2009, 22:09)
---------------------------------------------
На фотках той поры вы как правило увидите одну, от силы две пушки. Их просто не было в достаточных количествах Добавлено (04.04.2009, 14:13)
---------------------------------------------
подъём из воды бомбардировщика
Сообщение отредактировал ФИЛИН - Пятница, 03.04.2009, 22:09 |
| |
| |
| Billon | Дата: Вторник, 07.04.2009, 01:04 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| 2 Филин
Уважаемый, осколочно-фугасные использовались в Курганской области регулярно. Линия Тобола была весьма и весьма укреплена в полной профиль, кое что и по ВОВ отдыхает. Остатки блиндажей и сейчас выглядят впечатляюще. Думаю, данные боеприпасы использовались для взламывания таких укрепленных позиций. У шрапнельного снаряда есть особенность - стакан как бы срезан со стороны дистанционной трубки, образуя некое жерло, из которого и вылетает шрапнель. Мною подняты осколки головных частей снарядов с начисто отсутствующей этой особенностью. Кроме того, сведений о пременении осколочно-фугасных в литературе масса. Особенно пугающим выглядит например такое упоминание по белой беатарее - выпущено 10 снарядов - ни один не взорвался. Спасибо англичанам за "качественные" боеприпасы, поисковикам - мотать на ус, беспечно ковыряя очередную ржавую железку в тобольской пойме.
Орудий по родному краю - хватало и у тех и у других. И были они разномастными. Я чаще всего сталкивался со следами 3 и 4,5 дюймовок. Но были еще бронепоезда и упоминания о неких орудиях на деревянных платформах неизвестно охрененного калибра, которые из под Варгашей обстреливали линию Тобола (по прямой более 20 верст). 2aprel
Никаких проблем с дистанцией нет, если только "голова" в сборе. Для простого прикида достаточно знать, что дальность у 3-х дюймовки до 6400 м. 2KronoS
Есть абсолютно достоверный факт, когда, если не ошибаюсь, на территории совеременного Мокроусовского района, у красных в одном бою закончились на батарее шрапнельные снаряды, а белые это поняв поднялись в атаку, то командир батареи открыл огонь по цепям белых - зажигательными снарядами. Эффект был потрясающим. Горевшие живьем люди полностью деморализовали своих однополчан и те побросав все откатились... Возвращаясь к тому, с чего начали -
- кто-нибудь в состоянии опознать эти головные части снарядов? С уважением,
Billon
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| ФИЛИН | Дата: Вторник, 07.04.2009, 05:31 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Е К Б
Металлоискатель: Е - ТРАК
Дополнительно:
Сообщений: 1032
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Ув. Billon всё, что мог рассказал.
Если будет, что то новое - обозначу.
|
| |
| |
| Василий | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 21:14 | Сообщение # 98 |
Полковник
Группа: Проверенные
Город: Мы в город "Изумрудный" идем ....
Металлоискатель: Х-Terra-74
Дополнительно:
Сообщений: 235
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Отряд красных двинулся из Висимского завода по тракту, идущему к реке Чусовой на деревню Сулем.
Мы над мостом занимали доминирующую высоту. Мост и вся местность вправо и влево от него была нам хорошо видна и находилась под нашим огнем. С десяти часов утра до пяти часов вечера мы не давали противнику форсировать речку.
Волегов И. "Ледянной поход".
Настрел гильз Ли Энфилд. Около 50 штук в одном месте.
Кто ищет, тот всегда найдёт!
|
| |
| |
| Dozer | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 13:29 | Сообщение # 99 |
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| интересно, что же изменилось в 5 часов вечера...
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
|
| |
| |
| St318 | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 13:46 | Сообщение # 100 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Нижний Тагил
Металлоискатель: АКА 7280, Ace-250
Дополнительно:
Сообщений: 344
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) интересно, что же изменилось в 5 часов вечера...
В пять часов вечера внезапно стрельба из пулеметов и винтовок прекратилась. Красные стали отступать, и через полчаса не видно было ни одного красноармейца, только был слышен в лесу грохот колес военных двуколок с зарядными ящиками и трехдюймовыми пушками. Почему они не ввели в действие эти пушки — мне было непонятно
|
| |
| |
