Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 700
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Воскресенье, 05.07.2020, 10:02
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Наконечники
    Наконечники
    BillonДата: Среда, 20.10.2010, 16:27 | Сообщение # 426
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Микита)
    Всё зависит от количества выпитого. Пока расстаться не готов.

    Приезжай, что-нибудь придумаем smile


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    HyaenaДата: Воскресенье, 24.10.2010, 21:12 | Сообщение # 427
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Тюмень
    Металлоискатель: Нюх
    Дополнительно:
    Сообщений: 148
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    вот выкопал часа 3 назад.
    большой и тяжелый, внутри сохранилось дерево(!!!), кто нибудь может реально провести радиоуглеродный анализ wink happy
    или так можно сказать чей и т.д.? кельт мой был из тех же краев (примерно 100км Южнее Тюмени)


    спасибо за внимание и возможную помощь!


    "Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг".

    Сообщение отредактировал Hyaena - Воскресенье, 24.10.2010, 21:43
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 25.10.2010, 00:29 | Сообщение # 428
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Hyaena)
    кто нибудь может реально провести радиоуглеродный анализ
    или так можно сказать чей и т.д.?

    я боюсь, что радиоуглеродный даст такой же разброс, как и датировка по по типологии. Я осторожно предположу, что 7-4 вв. до н.э., т.н. "наконечник скифского типа", в наших краях очень распространенный. Производство, скорей всего, иткулёвское, использовали, скорей всего, судя по месту, саргатовцы


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    HyaenaДата: Понедельник, 25.10.2010, 07:32 | Сообщение # 429
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Тюмень
    Металлоискатель: Нюх
    Дополнительно:
    Сообщений: 148
    Репутация: 2 []
    Статус: Offline
    Бездомный_жив, спасибо.
    а я думал саргатовцы только в РЖВ жили, а тут 7-4 это ж бронза. (я не оспариваю Ваше Знание) просто удивился для себя.


    "Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг".
     
    LoveccДата: Понедельник, 25.10.2010, 08:24 | Сообщение # 430
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Троицк
    Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 414
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Я правильно понимаю, что в наших краях иткульцы на всю Степь и Сибирь наконечники лили? Либо еще кто-то занимался их массовым производством?
     
    ландышДата: Понедельник, 25.10.2010, 09:21 | Сообщение # 431
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Lovecc)
    Я правильно понимаю, что в наших краях иткульцы на всю Степь и Сибирь наконечники лили? Либо еще кто-то занимался их массовым производством?

    нет неправильно. лили все и везде. а вот руду для бронзы добывали на Южном Урале и банчили ею по миру. и не факт что иткульцы(эта культура, если верить керамике и археологам, была достаточно локальна)


    У меня всё хорово!!!
     
    LoveccДата: Понедельник, 25.10.2010, 09:34 | Сообщение # 432
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Троицк
    Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 414
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    А появление первых таких наков скифского типа какими периодами датируется на Южном Урале (прошу прощения, что докапываюсь, интересно просто очень). Срубники насколько я понимаю их тоже лили? кстати по срубной культуре - когад они у нас бытовали и какие их отличительные признаки или по накам нельзя отличить?
     
    ландышДата: Понедельник, 25.10.2010, 09:36 | Сообщение # 433
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Lovecc)
    прошу прощения, что докапываюсь, интересно просто очень

    мировая паутина всё расскажет. ищите и обрящете.


    У меня всё хорово!!!
     
    ЯщерДата: Понедельник, 25.10.2010, 09:55 | Сообщение # 434
    Генерал-полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Чинги-Тура
    Металлоискатель: секта АКА
    Дополнительно:
    Сообщений: 908
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    я боюсь, что радиоуглеродный даст такой же разброс, как и датировка по по типологии. Я осторожно предположу, что 7-4 вв. до н.э., т.н. "наконечник скифского типа", в наших краях очень распространенный. Производство, скорей всего, иткулёвское, использовали, скорей всего, судя по месту, саргатовцы

    держал этот наконечник в руках. Я видел такой в первый раз. Он очень не типичный. К сожалению фото топикстартера не отражает это в полной мере, как впрочем и его размеры.

    а на это же месте поднимали и обычные наконечники саргатские, которые как раз распространенные


    Есть ценности, которым нет цены
    клочок бумаги с пушкинским рисунком,
    учебник первый, - в первой школьной сумке
    и письма не вернувшихся с войны...


    Сообщение отредактировал Ящер - Понедельник, 25.10.2010, 09:56
     
    ландышДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:03 | Сообщение # 435
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Ящер)
    Я видел такой в первый раз.

    а в чём уникальность то?


    У меня всё хорово!!!
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:04 | Сообщение # 436
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Hyaena)
    а я думал саргатовцы только в РЖВ жили, а тут 7-4 это ж бронза. (я не оспариваю Ваше Знание) просто удивился для себя.

    нет, 7-4 это ржв
    Quote (ландыш)
    нет неправильно. лили все и везде. а вот руду для бронзы добывали на Южном Урале и банчили ею по миру. и не факт что иткульцы(эта культура, если верить керамике и археологам, была достаточно локальна)

    на юге Тюменской точно были, а вот вопрос про руду, если ее добывал (кстати не только на Южном, Гумешки эт ваще то Средний, а есть и ещё северней), то где находки ее складов? Точнее раз их нет, откуда выводы? И сопсна археологи пишут о металлургической культуре, а не горнодобывающей. На юге Тюменской был прямой контакт с иткульцами, а насколько локальна култура вопрос относительный.
    Quote (Ящер)
    держал этот наконечник в руках. Я видел такой в первый раз. Он очень не типичный

    типов трехграных наков очень много, если не встреччали раньше - знач не совсем характерный для Вашего региона, но не более.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    ЯщерДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:05 | Сообщение # 437
    Генерал-полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Чинги-Тура
    Металлоискатель: секта АКА
    Дополнительно:
    Сообщений: 908
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    ландыш, он больше в несколько раз
    5 см в длину ( на фото надо сильно приглядеться, плюс у него обломано острие)
    сам по себе значительно толще


    Есть ценности, которым нет цены
    клочок бумаги с пушкинским рисунком,
    учебник первый, - в первой школьной сумке
    и письма не вернувшихся с войны...


    Сообщение отредактировал Ящер - Понедельник, 25.10.2010, 10:07
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:09 | Сообщение # 438
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Ящер)
    5 см в длину ( на фото надо сильно приглядеться, плюс у него обломано острие)
    сам по себе значительно толще

    нормальный размер, просто у Вас чаще мелкие попадаются.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    DozerДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:10 | Сообщение # 439
    серый шаман однако
    Группа: Проверенные
    Город: 3432
    Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
    Дополнительно:
    Сообщений: 984
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    иткульские и саргатские полностью со скрытой втулкой, иногда с нисходящими плечиками.
    это савроматы вероятнее на 6-4 до. мое мнение. чичас придет Йорик и все расскажет:)


    я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:12 | Сообщение # 440
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (Dozer)
    чичас придет Йорик и все расскажет:)

    жду пять минут и ухожу работать biggrin :D biggrin
    ну вечером прочитаю wink
    P.S. посмотрел однозначно иткульские - действительно втулка скрытая (правда всего две штуки смотрел)


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Понедельник, 25.10.2010, 10:18
     
    ЯщерДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:15 | Сообщение # 441
    Генерал-полковник
    Группа: Модераторы
    Город: Чинги-Тура
    Металлоискатель: секта АКА
    Дополнительно:
    Сообщений: 908
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    нормальный размер, просто у Вас чаще мелкие попадаются.

    Возможно, такие на моей памяти не попадались из моих знакомых никому ни разу.
    плюс у него не плоские грани, а просто напрявляющие от острия и на втулку


    Есть ценности, которым нет цены
    клочок бумаги с пушкинским рисунком,
    учебник первый, - в первой школьной сумке
    и письма не вернувшихся с войны...


    Сообщение отредактировал Ящер - Понедельник, 25.10.2010, 10:23
     
    BillonДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:18 | Сообщение # 442
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Dozer)
    иногда с нисходящими плечиками.

    Обычно, брат, говорят "с опущенными ниже втулки шипами" smile
    Рад тебя "слышать" в добром здравии biggrin

    Добавлено (25.10.2010, 10:18)
    ---------------------------------------------

    Quote (Ящер)
    Возможно, такие на моей памяти не попадались из моих знакомых никому ни разу.

    В Тобольской пойме, по югу Тюменской области во всяком случае, вещь обычная.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:43 | Сообщение # 443
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    И сопсна археологи пишут о металлургической культуре, а не горнодобывающей.

    Quote (Бездомный_жив)
    а вот вопрос про руду, если ее добывал (кстати не только на Южном, Гумешки эт ваще то Средний, а есть и ещё северней), то где находки ее складов?

    в Челябинской обл. полно разработок руды времён бронзы, они отмечены на всех арх.картах. будь добр, кинь ссылку на такие же крупные разработки в других местах.
    насчёт складов сырья-что за бурные фантазии с утра?"логистики" почитал на ночь?
    иногда попадаются на бронзовых поселениях крупные "заготовки" разлитого в ямки металла. иногда до 5 кг весом, вполне возможно такими формами и шли "поставки" для других племён..


    У меня всё хорово!!!
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:54 | Сообщение # 444
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    в Челябинской обл. полно разработок руды времён бронзы, они отмечены на всех арх.картах.

    это говорит о том, что её там добывали, но не о том, что экспортировали
    Quote (ландыш)
    будь добр, кинь ссылку на такие же крупные разработки в других местах.

    зачем? не ну вообще есть, конечно, только не пойму как это связано с темой разговора.
    Quote (ландыш)
    насчёт складов сырья-что за бурные фантазии с утра?"логистики" почитал на ночь?

    правда фантастично? а почему экспорт руды тебе не кажтся столь же фантастичным?
    Quote (ландыш)
    иногда попадаются на бронзовых поселениях крупные "заготовки" разлитого в ямки металла. иногда до 5 кг весом, вполне возможно такими формами и шли "поставки" для других племён..

    а причем тут бронзовые поселения? мы про ржв вроде... хотя в ржв тоже попадаются чушки, правда не очень часто, гораздо чаще изделия. Но в любом случае чушки - не руда.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    ландышДата: Понедельник, 25.10.2010, 11:01 | Сообщение # 445
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    а причем тут бронзовые поселения? мы про ржв вроде... хотя в ржв тоже попадаются чушки, правда не очень часто, гораздо чаще изделия. Но в любом случае чушки - не руда.

    а при том, что "бронза" и РЖВ мягко перетекают друг в друга, нет такого, что вот здесь закончился бронзовый век, а следующий год уж РЖВ.
    и руда попадается на поселениях и "чушки"
    честно говоря, в этом диспуте смысла нет...так что можешь считать как тебе будет угодно :-)


    У меня всё хорово!!!
     
    YorikДата: Понедельник, 25.10.2010, 11:18 | Сообщение # 446
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 117
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Ничего сверхнеобычного в этом наконечнике нет. Если верить фото - 3,5 см (у меня есть подобный 7 см, видел 9 см). Форма типична для 7-пп. 5 вв. до н.э. (по локальной культуре не скажу).
    По литью, действительно происходили поставки сырья в бронзовый и РЖВ (а так же раньше и позже других видов сырья), это доказывается спектральным анализом бронз (работы Черненко по Вашему региону).


    Каждой змее свой змеиный супчик
     
    BillonДата: Понедельник, 25.10.2010, 11:25 | Сообщение # 447
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Yorik)
    действительно происходили поставки сырья в бронзовый и РЖВ

    Скажем так, а ещё чутка пораньше, в энеолите, в Тобольскую пойму (где просто теоретически нет свободно лежащих камней) шли поставки камня (как готовых орудий, так и сырья). По утверждениям наших архов, камень менялся на сверхценную по тем временам вещь - скот.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 25.10.2010, 11:25
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 25.10.2010, 13:28 | Сообщение # 448
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    а вот руду для бронзы добывали на Южном Урале и банчили ею по миру.

    Quote (ландыш)
    в Челябинской обл. полно разработок руды времён бронзы, они отмечены на всех арх.картах. будь добр, кинь ссылку на такие же крупные разработки в других местах.

    я так понимаю, ты пишешь о Карталинском месторождении, и добывавших там медь представителей абашевской культуры. Вообще есть маленькая разница между ними и иткульцами, кроме временного разрыва. Абашевцы - индо-иранская языковая группа, а иткульцев чаще относят к протофинно-угорской (и родителями называют межовскую, гамаюнскую и бархатовскую культуры). Во вторых, очаг иткульской металлургии возник на медных рудах между Исетским озером Свердловской области и Иткулем в Челябинской, но это почти граница со Свердловской - вот тебе и иные места крупномасштабной добычи медной руды. Хотя, я соглашусь с тобой, что экспорт чушковой меди наверняка происходил, и импортеры из нее сами отливали предметы, но так же происходил и экспорт готовых изделий, а вот в экспорте руды я сомневаюсь, этот процесс видиться мне экономически необоснованным - зачем экспортировать сырье, если есть мощности для его переработки в полуфабрикаты и готовые изделия, к тому же медь в чушках гораздо удобней транспортировать.
    Quote (ландыш)
    честно говоря, в этом диспуте смысла нет...так что можешь считать как тебе будет угодно :-)

    в этом диспуте смысл есть, ибо кто-то из нас прав, а кто-то нет, или оба в чем то правы, а в чем то нет. Друг друга не переубедим конечно, но окружающие выводы сделают. Считать буду не как мне угодно (че, я самодур чели?), а как у меня сложиться мнение, на основе всей инфы что мне в моск вливается.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Понедельник, 25.10.2010, 13:35
     
    ландышДата: Понедельник, 25.10.2010, 14:46 | Сообщение # 449
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    в этом диспуте смысл есть, ибо кто-то из нас прав, а кто-то нет, или оба в чем то правы, а в чем то нет.

    смысла нет, потому что, никто и никогда не узнает как и что было в те времена. всё это гипотезы и не более того...


    У меня всё хорово!!!
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 25.10.2010, 14:52 | Сообщение # 450
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    смысла нет, потому что, никто и никогда не узнает как и что было в те времена. всё это гипотезы и не более того...

    гипотезы доказывают и получаются теории, так что зря ты... хотя конечно всё, до мелчайших подробностей, никогда не будет известно. Но наука не стоит же на месте, хотя археология у нас нынче в полной жопе. Ни денег, ни желания модернизироваться...


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Находки » Наконечники
    Поиск: