|
Механическая чистка монет!
|
|
| Каналья | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:08 | Сообщение # 1 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Близится окончание поискового сезона и многие начинают задумываться:- как почистить(сохранить) находки, придать им божеский вид, грязную монету или артефакт в коллекцию не положишь. Есть много вариантов чистки, начиная от химии и заканчивая электролизом, десятки рецептов на все случаи жизни, каждый выбирает для себя САМ! Лично я для себя 10 лет назад выбрал механическую чистку, хотя пробовал все способы.
Что требуется для механической чистки предметов: микроскоп, шабер, щетинные щеточки, деревянные, самшитовые иглы, можно из кости, латуни, алюминия, серебра. Ватные палочки, косметические диски и желание заниматься этим нудным делом  Все подробно могу описать в теме если у кого то будет желание узнать о механической чистке побольше, или вообще изучить весь процесс, скрывать ничего не буду(секретами делюсь).
Рабочее место, главное - микроскоп!
Из отечественных лучшие варианты-это: МБС-9, МБС-10, из олбанцких с USB разъемами - те что подороже
Основной рабочий инструмент-шабер, стальной трехграный микро клинок, изготавливается из стоматологических боров, отслуживших свое и вдоволь поизмывавшихся над нами.  
а также щетинные щетки, кисти, различной ворсистости, тут что кому нравится, для себя выбрал отечественную щетинку также необходимы ватные палочки-для протирания объекта во время чистки и самое главное (забыл  старый стал совсем)  Синтетическая смола-ПАРАЛОИД Б72, для закрепления нестабильных участков расчищаемого предмета и начальной фиксации материала.
И пожалуй самое главное- если вы планируете почистить предмет механическим способом, начинайте задумываться о его сохранении еще в поле! Лучший способ сохранить предмет- поместить его во влажную среду, например в вакуумный контейнер для продуктов, наполненный салфетками, смоченными дистиллированной водой или параллоном с прорезанными отделениями для находок. Класть находку в карман вместе с другими предметами- это значит нанести массу повреждений, находки должны лежать отдельно и не касаться друг друга, а влага будет препятствовать высыханию и таким образом предмет удачно попадет к вам на рабочий стол и вам будет меньше работы по его консервации и последующей расчистке!
Пока находка влажная, нужно осмотреть ее состояние, мягкой кистью убрать загрязнения если это позволяет сохран предмета, убедиться, что нет очагов бронзовой болезни, поместить вымачиваться в дистиллят, примерно на 24 часа, регулярно поворачивая сторонами(особенно касается монет) Нужно это для обессоливания предмета, таким образом вы растворите соли, которые отложились на предмете во время его нахождения в грунте и положили основу образования патины(в лучшем случае) и загрязнений.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Понедельник, 13.09.2010, 22:34 |
| |
| |
| Боорчу | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:22 | Сообщение # 2 |
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Конечно процесс интересен...желательно с фотками.
И еще - а где в миру сии микроскопы и шаберы искать?
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:35 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) желательно с фотками.
а Вы не видите фото?
Я вижу
просто тема огромная, я ее еще продолжаю, не могу сразу вставить кучу фоток из-за ограничения 500 кБ
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Понедельник, 13.09.2010, 22:37 |
| |
| |
| Соланд | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:44 | Сообщение # 4 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Асе 250
Дополнительно:
Сообщений: 274
Репутация: 5 []
Статус: Offline
| интересно, продолжайте повествовать))
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:03 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Продолжение.......
После того как вы обессолили предмет его нужно высушить. Рекомендую для этого наш любимый русский напиток- СПИРТ.... кто не любит может воспользоваться ацетоном 
Если с предметом все нормально(нет бронзовой болезни и он прошел обессоливание и сушку) его нужно пропитать . Для пропитки требуется диковинный материал - ПаралоидБ72, синтетическая акриловая смола. 5Гр паралоида х 100млл ацетона т.е. 5% раствор. Помещаем туда предмет(монету) для полной пропитки, раствор заполняет все невидимые пустоты и трещины, стабилизирует рыхлые отложения, присутствующие на поверхности и внутри. Время нахождения предмета в растворе -пока поднимаются пузырьки
Дальше снова сушка, полное высыхание паралоида, несмотря на летучесть ацетона, примерно до 20-24 часов.
Теперь монета(предмет) полностью покрыта и пропитана смолой, пластифицирована, дальше дело за шабером и микроскопом.
Наглядный пример расчистки.
Монета была найдена на урочище с названием "Сользавод", что говорило не только о солеварнях 16 века, но и о том, что находки скорее всего будут стрАШными. Так и оказалось 90% поднятого материала пошло на металлолом, грунт буквально пропитан солью, и состоит практически из одной золы, для вываривания соли из рассола использовались огромные чугунные котлы и топили их день и ночь, вырубая леса в округе.
  прямо на монете вырос кристалл соли, вся поверхность покрыта отложениями солей вперемешку с известковыми соединениями. Весь выше описанный процесс(промывка, обессоливание, сушка, закрепление) гарантированно было произведено.
 
Промежуточный этап расчистки.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Понедельник, 13.09.2010, 23:08 |
| |
| |
| Каналья | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:14 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| При работе использовался только шабер с трехгранной заточкой, никакой химии, срезаны все отложения до оригинального поля монеты, родная красно коричневая патина не задета, за исключением одного участка, там куприт вырос в дендрит и произошло повторное замещение окислов в медь - результат "местной" химии грунта. В этом месте пришлось срезать наросты выравнивая их под общий уровень чекана. Несколько раз проводилась повторная пропитка паралоидом - закреплялись нестабильные участки.
 
Конечный результат работы с монетой.
Места где проступает металл были срезаны в процессе удаления наростов, в дальнейшем они сами покроются патиной и цвет сравняется. Думаю химия таких результатов не даст, что бы там не говорили сторонники лимонки и серной мази
P.S. привет электролизу 
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Понедельник, 13.09.2010, 23:20 |
| |
| |
| evgen83 | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:15 | Сообщение # 7 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: ася250
Дополнительно:
Сообщений: 69
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| да у вас тут целая лаборатория круто. думаю у меня терпения на такое не хватит-ограничусь мылом и содой (на первое время, а то на порчу чего-нибудь  )
|
| |
| |
| alekc79 | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:21 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: АСЕ - 250
Дополнительно:
Сообщений: 27
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| РЕЗУЛЬТАТИЩЕ!!!!  ...а по времени сколько эту монету чистили?
|
| |
| |
| кочевник | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:25 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Город: Челябинская область
Металлоискатель: асе 250
Дополнительно:
Сообщений: 33
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Превосходный результат!
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:39 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Вот так вкратце выглядит процесс механической чистки, все составляющие не описать в одной теме. Если кому интересно, то спрашивайте, отвечу по мере своих знаний.
И еще - а где в миру сии микроскопы и шаберы искать?
По поводу шаберов и микроскопов! в Екатеринбурге такое количество магазинов с товарами для ювелиров, что даже не знаю что посоветовать, ну например магазин фирмы "Рута" на Посадской если не ошибаюсь, там есть все .... как в Греции. Шабер лучше брать тонкий(игольчатый) и желательно не один, часто приходиться заправлять на доводочном камне. Камень тоже лучше купить в "Руте" рекомендую - арканзас (сорт камня)
Микроскопы регулярно видел в этом же магазине, выбирайте с нормальным фокусным расстоянием, от 9 см(МБС-9) и так далее.Добавлено (13.09.2010, 23:39)
---------------------------------------------
Quote (alekc79) ...а по времени сколько эту монету чистили?
Сам процесс чистки(без прелюдий) занимает 1-2 часа. В среднем в день можно очистить до 10 монет, все зависит от их состояния и адекватной оценки *а нужно ли чистить* если взять к примеру царицу полей, стоимость затрат будет выше чем стоит сия царица. Хотя для себя любимого...- всегда вычистишь
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Chode | Дата: Вторник, 14.09.2010, 01:09 | Сообщение # 11 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Каналья, спасибо, очень интересно.
Возникли вопросы.
1. Загрязнения бывают разные в зависимости от почв, одинаков ли подход к очистке объектов из разных почв, или есть свои ньюансы? 2.
Quote (Каналья) убедиться, что нет очагов бронзовой болезни Подскажите основные признаки бронзовой болезни и ее последствия для объекта. 3. Обессоливание обязательная часть процесса чистки или его можно не применять если предмет поднят не в соленой почве. Можно ли применять для обессоливания водопроводную воду? 4. Правильно ли понимаю, что пропитывают объект вместе с загрезнением и в результате пропитки загрязнение лучше убирается механическим способом очистки?
|
| |
| |
| Дантес | Дата: Вторник, 14.09.2010, 01:25 | Сообщение # 12 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: terra
Дополнительно:
Сообщений: 4
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Каналья, действительно оч. интересно. А где купить ПАРАЛОИД Б72 ??
Смотрел как-то в интернете, но так и не нашел
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Вторник, 14.09.2010, 01:31 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Chode) 1. Загрязнения бывают разные в зависимости от почв, одинаков ли подход к очистке объектов из разных почв, или есть свои ньюансы?
нюансы есть всегда, все зависит от состояния предмета, каждый грунт дает свои отложения или вообще ничего не происходит, думаю находили монеты в состоянии люкс? Чистка все равно начинается с осмотра загрязнений под микроскопом.
Quote (Chode) дскажите основные признаки бронзовой болезни и ее последствия для объекта.
Дикая патина или " бронзовая болезнь поражает монеты и "убивает" их за достаточно короткий срок. Многие видели ярко-зеленые хлориды меди на монетах, при прикосновении такие участки начинают осыпаться, как правило под зеленкой кратер, идущий вглубь монеты. Если процесс не остановить, монета разрушиться за несколько месяцев. Выявить болезнь можно во влажной камере, как только появилась зелень-бейте тревогу, бронзовая болезнь очень заразна, даже карман в альбоме будет продолжать заражать другие монеты. Бороться можно при помощи выдерживания предмета в растворе БензоТриАзола(БТА) 3% раствор в спирте. Самое интересное-при влажности менее 46% болезнь не проявляется, активизируется сразу после 46% и начинает прогрессировать.
Quote (Chode) 3. Обессоливание обязательная часть процесса чистки или его можно не применять если предмет поднят не в соленой почве. Можно ли применять для обессоливания водопроводную воду?
Желательно применять ко всем находкам из грунта, водопроводную воду ни в коем случае, только дистиллят!Водопроводная вода содержит хлор, основной возбудитель бронзовой болезни, именно из-за нее наши находки потом зеленеют и рассыпаются!
Quote (Chode) 4. Правильно ли понимаю, что пропитывают объект вместе с загрезнением и в результате пропитки загрязнение лучше убирается механическим способом очистки?
Абсолютно верно, в самом начале аккуратно убрать все, что свободно удаляется кистью, остальное закрепить. Шабер срезает все отложения . Главное-постоянный контроль за резкой, не увлекаться процессом.Добавлено (14.09.2010, 01:31)
---------------------------------------------
Quote (Дантес) Каналья, действительно оч. интересно. А где купить ПАРАЛОИД Б72 ?? Смотрел как-то в интернете, но так и не нашел
Сеть магазинов " Черная речка" в Москве и Питере бывает в продаже в виде гранул и растворов(15%) принимают заказы заранее.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Вторник, 14.09.2010, 01:29 |
| |
| |
| Saltears | Дата: Вторник, 14.09.2010, 11:32 | Сообщение # 14 |
Майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 88
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Каналья, очень интересный опыт!!!...спасибо за информацию!...я тоже приверженец механической чистки под микроскопом, шаберы изготавливаю из тонких натфилей, сталь хорошая и удобно держать. Вопросик по смоле: эта смола может служить консервантом монеты. или после чистки вы ее удаляете?...и где бы ее поближе достать?...в каких еще технологиях она используется?
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Вторник, 14.09.2010, 11:36 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Вот наглядный пример проявления бронзовой болезни, монета найдена Сансан месяц назад, в жаркий период.
Благодаря аномальной жаре, процесс заболевания "ушел" в спящий режим, но очаг болезни присутствует. Лечил раствором БТА 5% в спирте. После закрепление, сушка, чистка.
 
Монета до чистки.
 
после чистки виден очаг болезни, поверхность уже нарушена, вскрыты каверны, сама болезнь остановлена, теперь требуется ретуширование и повторная чистка ретушированного участка, это позволит вернуть монете внешний вид.
Красным выделены очаги заболевания, в дальнейшем будут отретушированы, после ретуши обязательно покажу в этой же теме.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Chode | Дата: Вторник, 14.09.2010, 13:37 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Каналья, вопрос по Б72 у нее есть аналоги и заменители?
|
| |
| |
| Мохнатый | Дата: Вторник, 14.09.2010, 17:09 | Сообщение # 17 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Город: Тюлень
Металлоискатель: Т74ДыДы
Дополнительно:
Сообщений: 81
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Каналья,
Занимательно. Давно ждал такую тему с фотографиями 
Если не затруднит, ответьте пожалуйста на вопросы:
1. На крестовом пятаке на полвосьмого зеленка. Почему не стали убирать?
2. Сколько грамм Б72 уходит на 10, 100 монет? Это чтобы понять сколько его нужно.
3. Как вы вообще штихелем работаете? Пошкрябываете по монете, царапаете или еще как?
4. Где добываете материал для штихелей? Я имею ввиду стоматологи охотно делятся списанным инструментом, или они его возвращают на переработку итд? Вот пока вроде все вопросы...
|
| |
| |
| САНсан | Дата: Вторник, 14.09.2010, 18:43 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: наш
Металлоискатель: все продал
Дополнительно:
Сообщений: 320
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| вот сйчас она уже , что то стоит .
куплю что нибудь ......
|
| |
| |
| рыцарь | Дата: Вторник, 14.09.2010, 18:55 | Сообщение # 19 |
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: T 74 DD
Дополнительно:
Сообщений: 86
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Очень хорошо стала выглядеть монетка,отличный результат. 
Хорошее лето всю зиму кормит!!!
|
| |
| |
| big-alex66 | Дата: Вторник, 14.09.2010, 19:35 | Сообщение # 20 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: ЕКБ
Металлоискатель: Терка 70 DD
Дополнительно:
Сообщений: 846
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Зубоврачебный инструмент и микроскоп в Е-бурге можно купить в одном месте. Магазин Профи. Я пользуюсь Ya Xun YX-AK03, 20-40X увеличение. Дешего и сердито.  Добавлено (14.09.2010, 19:35)
---------------------------------------------
USB микроскоп (web камеру) брать строго не советую. Лажа. ИМХО.
Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 15.09.2010, 01:18 | Сообщение # 21 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Saltears, Все правильно, можно из надфилей делать, но боры все же лучше
Теперь по Паралоиду, он может быть и консервантом, но лучше использовать микрокристаллический воск- Космолоид Н80. Купить можно в Москве ... есть в наличии по этому тел. 8 499 188 98 92...заказы через интернет, по телефону или вот адресок
г. Москва, Ярославское шоссе, 3/3
фасовка по 1кг. с доставкой чуть больше 2000руб.
Ближе не встречал.Добавлено (15.09.2010, 01:12)
---------------------------------------------
Quote (Chode) вопрос по Б72 у нее есть аналоги и заменители?
Ближайший аналог - целлулоид бесцветный, но его сейчас наверное сложнее достать чем паралоид, вроде снят с производства из за вредности.Добавлено (15.09.2010, 01:18)
---------------------------------------------
Quote (Мохнатый) 1. На крестовом пятаке на полвосьмого зеленка. Почему не стали убирать? 2. Сколько грамм Б72 уходит на 10, 100 монет? Это чтобы понять сколько его нужно. 3. Как вы вообще штихелем работаете? Пошкрябываете по монете, царапаете или еще как? 4. Где добываете материал для штихелей? Я имею ввиду стоматологи охотно делятся списанным инструментом, или они его возвращают на переработку итд?
1. Зеленку не стал убирать потому что под ней каверны, заполнил паралоидом (пластифицировал) как раз на этом месте вырос кристалл соли, а в таком виде поле чекана сохранено.
2. на год хватает 100 грамм паралоида, для работы вполне хватает.
3. Шабером нужно резать, шкрябать и царапать не надо, повредите предмет.
4. Металла в нашей стране хватает, для шабера подойдет любая хорошая сталь: боры, опасные бритвы, сверла, мечики, надфиля. Главное заточка на 3 грани и доводка до остроты японского клинка
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| dolgonos | Дата: Среда, 15.09.2010, 12:31 | Сообщение # 22 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: ek-rg
Металлоискатель: aka 7272 Сигнум+Эллипс
Дополнительно:
Сообщений: 129
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Каналья, ВОТ ЭТО ПОДХОД К ДЕЛУ. Уважаю.
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Среда, 15.09.2010, 20:52 | Сообщение # 23 |
|
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Quote (Каналья) Шабером нужно резать, шкрябать и царапать не надо, повредите предмет.
Так и не понимаю - как это руками сделать - РЕЗАТЬ и не повредить патину?
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
|
| |
| |
| ireniren | Дата: Среда, 15.09.2010, 21:29 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Металлоискатель: АКА Сигнум SFT 7272 М
Дополнительно:
Сообщений: 333
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Каналья, РЕСПЕКТ, за основательный подход к важному делу!
Подаждь, Боже, мне(Ирине), злых Приставников отогнати!
|
| |
| |
| CRUel | Дата: Среда, 15.09.2010, 21:30 | Сообщение # 25 |
Майор
Группа: Пользователи
Город: Чинги-Тура
Металлоискатель: серый
Дополнительно:
Сообщений: 85
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Боорчу,
Наверное, всё дело в "Синтетическая смола-ПАРАЛОИД Б72" или в "руках"...
для себя пришел к выводу: мыло долго + укороченная зубная щетка + зубочистки или острый ножик (потихоньку так) = более менее монетка, если что не очистилось - какалик... в чашку с содой и на электрический стул 
вот "убил"
зато хоть знаю что "убил"
Сообщение отредактировал CRUel - Среда, 15.09.2010, 21:38 |
| |
| |
