|
Механическая чистка монет!
|
|
| Denis | Дата: Вторник, 21.09.2010, 23:51 | Сообщение # 51 |
человек-порядок
Группа: Друзья
Город: Екатеринбург/Верхотурье
Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 621
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| внимательно мониторю
подписался 
Не продаю, не покупаю, не обманываю
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 22.09.2010, 00:51 | Сообщение # 52 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (evgen83) здравствуйте уважаемый! а как вы относитесь к трилон Б , просто нашел видео с такой чисткой и еще БТА и паралоид Б72 ко всем металлам можно использовать или только медь??? и вопрос немного не в тему, просто как я понял вы сильны в химииметоллов - чем можно запатинировать латунь - знаю про азотную кислоту ,но не получилось и долго и опастно а еще совет дайте-если на чистку пока времяни нет как лучше монетку похранить это время ??? заранее благодарю
Трилон Б можно использовать для чистки серебра, для меди не стоит, применяют только в редких случаях, когда надо размягчить твердые участки отложений и не в виде раствора, а влажными салфетками.
Бта и паралоид смело можно использовать для всех металлов, просто надо знать когда это нужно делать, а когда не стоит
Монету лучше хранить в бумажных конвертиках, предварительно обессолив и законсервировать. вреда точно не будет. Quote (Saltears) Еще раз благодарю Каналью за поднятую тему!...вопросов - море и, как погляжу, не у меня одного. Даже неудобно и может неуместно их задавать на форуме...(Напр.: как заточить и заправить бор?...как выдержать углы без спец. техники?...я, наверное пол бора сточил, прежде чем что-то пригодное получилось...оказывается, что и тут без микроскопа не обойтись...) Каналья просто или повесится, проводя всеобучь, или промолчит. А потому, порыв тырнет нашел ссылки на сайт Сафронова, и всем заинтересованным рекомендую - http://archekon.com/bronze.htm - очень информативно!...там и про химию-физику, и механику, и много чего!... Добавлено (22.09.2010, 00:51)
---------------------------------------------
Quote (Androniy) Каналья, подскажите пожалуйста, вот вы рекомендуете микроскопы мбс-9, мбс-10... их цена лежит от 7т.р. за б.у. прибор, а чаще всего намного выше. В связи с этим у меня возникли вопросы: 1. Переворачивают ли изображение приведённые вами в качестве примера микроскопы мбс-9, мбс-10? 2. Можно ли применять для наших целей более дешёвые школьные/лабораторные микроскопы? Какие сложности при этом будут? 3. Как правило, биологические микроскопы используются для наблюдения в проходящем свете, как быть с освещением очищаемого предмета в таком случае? Он же не прозрачный... 4. Можете ли вы порекомендовать более дешёвые модели микроскопов подходящие для данных целей?
К сожалению я не влияю на ценовую политику продавцов, есть микроскопы и за 35000 у.е. МБС-9 и 10 как раз рекомендовал как доступные. Школьными пользоваться не советую, зрение только портить. Микроскопы не биологические а бинокулярные у них широкое применение, освещение входит в комплект к микроскопу. Из дешевых........... в начале темы кто то давал ссылку на магазин, где микроскоп за 4000 можно приобрести.
Пы.Сы. изображение не переворачивает, а в школьных как раз может отзеркалить.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Среда, 22.09.2010, 00:55 |
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 22.09.2010, 12:57 | Сообщение # 53 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Микита, Из всех форумов, где была создана эта тема, именно на этом она вызвала больший интерес, значит буду продолжать ее в любом случае.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Микита | Дата: Среда, 22.09.2010, 15:08 | Сообщение # 54 |
Светлый
Группа: Администраторы
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 2534
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Quote (ГНОМ) С удовольствием поделюсь ссылками ЕСЛИ АДМИН РАЗРЕШИТ и тогда уже здесь продолжить общение о практических результатах.
Всё должно быть логичным. Если это будет как дополнением к рассказу Каналья, то, конечно, выкладывайте. 
|
| |
| |
| ГНОМ | Дата: Среда, 22.09.2010, 16:57 | Сообщение # 55 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: Е-Трак
Дополнительно:
Сообщений: 19
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| В целях сохранности пальцев Канальи (чтобы на основную массу вопросов сразу получить ответ) ссылка http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3353 Тема большая, совет читайте только посты Mika88 ,или уж на ваше усмотрение.
Практику однако нужно начинать сразу ,можно и под настольной лупой.Желаю удачи в творчестве. Добавлено (22.09.2010, 16:57)
---------------------------------------------
Сдесь продолжение: http://archekon.com/forum....ac9b0a0
|
| |
| |
| Saltears | Дата: Четверг, 23.09.2010, 11:47 | Сообщение # 56 |
Майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 88
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| ГНОМ, спасибо за ссылки..читаю...взялся для пробы чистить копеечку (1/2 копейки серебром, 1840) со сложной предъисторией после извлечения: она была и оплевана, и потерта заскорузлыми пальцами, потом пролежала в мыле около месяца (я про нее забыл, и вся вода испарилась). Сейчас типа "стал умным"...вымочил в дистиляте, высушил в спирте...и извлек почти трупик...поверхность покрыта слоем хрупкого коричневого куприта, есть и черные включения, видимо окись меди, + зеленые кристаллические включения (CuCl-?)...никаких фиксирующих материалов не использовал, ввиду их отсутствия...итак, под микроскоп с шабером. Результат: под тонким слоем осыпающегося куприта - чистая, мягкая, легко вальцующаяся медь,...кристаллы и прочие твердые образования лекго сковыриваются-срезаются...если ковырять дальше будет каверна...,ОПА...и где обещанная патина?...где оригинальная поверхность?...вымылась в результате предшествующих процедур?...насколько я понимаю, после этого и закреплять то нечего..не рыхлый же куприт... Пока понял только, что предъистория обращения с материалом после извлечения архиважна! Кстати, Каналья, вы обещали показать результат ретуширования. И что это такое в реставрации металлических поверхностей?
|
| |
| |
| ГНОМ | Дата: Четверг, 23.09.2010, 19:41 | Сообщение # 57 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель: Е-Трак
Дополнительно:
Сообщений: 19
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Saltears ,Забудьте теперь о хим. чистке монет ,мыло хотя и щедящий способ все же химия и за длительный
период вымачивания вы точно убили весь оригинальный слой . Вода водопроводная ,страшна не сама вода
а хлор который образует много очень прочных соединений с солями на монете ,а потом вы пытаетесь их
оттереть подстриженной зубн. щеткой в итоге в одном месте голый металл а в другом так и не сошел налет.
Зубная щетка для вас теперь тоже очень грубый инструмент. Нашли предмет ,слегка чистите кисточкой (можно подстриженной), определились предмет вам интересен,
обварачиваете его грунтом где лежал и в полиетиленовый мешок. Дома расчишаете кисточкой под микроско-
пом ,определяетесь с поверхностью и в дистилят на 2-48 часов с периодической чисткой мягкой кисточкой ,
подсушиваете ,закрепляете если нужно и на мех. расчистку или консервируете микрокристаллическим воском
до лучших времен.
Удачи на копе и в творчестве.
|
| |
| |
| Saltears | Дата: Пятница, 24.09.2010, 09:15 | Сообщение # 58 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 88
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Quote (ГНОМ) за длительный
период вымачивания вы точно убили весь оригинальный слой
Да, ГНОМ, именно так я все и понял...последующие свои эксперименты постараюсь снабжать фотоиллюстрациями - "до", "между" и "после" всяких процедур. Ведь хорошо помню, что убиенная монетка после извлечения из грунта выглядела гораздо бодрее и читабельнее!...
Спасибо за совет и напутствия!
|
| |
| |
| Chode | Дата: Пятница, 24.09.2010, 23:46 | Сообщение # 59 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| После прочтения этой темы вообще теперь незнаю как чистить и чистить ли вообще монеты и находки... 
|
| |
| |
| Agripup | Дата: Суббота, 25.09.2010, 21:51 | Сообщение # 60 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Ace 250,X-Terra 74
Дополнительно:
Сообщений: 155
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Отличная тема,спасибо!
чем хуже коп,тем больше азарт
|
| |
| |
| Denis | Дата: Вторник, 28.09.2010, 11:35 | Сообщение # 61 |
|
человек-порядок
Группа: Друзья
Город: Екатеринбург/Верхотурье
Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 621
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Quote (Chode) После прочтения этой темы вообще теперь незнаю как чистить и чистить ли вообще монеты и находки давно такая фигня
так и складываю немытые
Не продаю, не покупаю, не обманываю
|
| |
| |
| Saltears | Дата: Вторник, 28.09.2010, 12:05 | Сообщение # 62 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Город: Е-бург
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 88
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Quote (Боорчу) Отсыпьте этого самого паралеллепипеда72
да, без фиксации видимо не обойтись...чего-то у меня под шабером все осыпается до металла...и, второе, боясь бронзовой болезни путаю ее с благородной малахитовой патиной....как отличить по механической прочности?...малахит мягкий-пластичный, а хлорные соединения твердые-хрупкие???..понятно, что под бронзухой пористая-изъеденая поверхность, а под малахитом - нет, но хочется сохранить малахитовую патину... И, скажите, Каналья, ГНОМ, - можно ли на первых порах в качестве фиксатора нестабильной патины использовать нитроцелюлозный клей?..или лучше не экспериментировать? А дистилятом мне очень понравилось мыть монетки, даже удивился, что столько грязи удалось снять!
Сообщение отредактировал Saltears - Вторник, 28.09.2010, 12:08 |
| |
| |
| Chode | Дата: Вторник, 28.09.2010, 14:13 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Возникло несколько вопросов:
Обессоливание и вымачивание в дистиляте можно делать без последующей чистки пропитки и прочего?
Мыльный расствор на дистиляте кто-нибудь применял?
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 29.09.2010, 15:45 | Сообщение # 64 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Для кладовых монет мыльный раствор-нормально. а вот для потеряшек да еще если с активными зонами поражения зеленкой-очень плохо. Мыло все таки нужно использовать ограниченное время. Обычно достаточно просто сделать вымачивание и обессоливание одновременно с промывкой в мыле, т.е. добавить на финише пены и пройтись кисточкой.Quote (Chode) Обессоливание и вымачивание в дистиляте можно делать без последующей чистки пропитки и прочего?
Если монета нормальная и патина на ней стабильна, то можно. Малахит, если он ровный и крепкий вообще можно чистить на сухую.Добавлено (29.09.2010, 15:42)
---------------------------------------------
Quote (Saltears) И, скажите, Каналья, ГНОМ, - можно ли на первых порах в качестве фиксатора нестабильной патины использовать нитроцелюлозный клей?..или лучше не экспериментировать?
нельзя, он дает просто пленку, которая при высыхании может потянуть слабые участки и появятся трещинки, прямо на патине.Добавлено (29.09.2010, 15:45)
---------------------------------------------
Quote (Боорчу) Отсыпьте этого самого паралеллепипеда72 который - грамм этак 100. Взаимообразно - для экспериментов.
Может решить этот вопрос по другому? Прикупить для форумчан пару килограммчиков(по заявкам) но это я думаю надо с администрацией решить, кто закажет для себя потом сможет выкупить в магазине.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 29.09.2010, 15:47 | Сообщение # 65 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
|  
Вот последние снимки, все вычищено, болезнь заблокирована, во влажной камере монета не зеленеет.
Буду подбирать пигмент для ретуши, чтобы закрыть каверны со стороны вензеля. Результаты в продолжении
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
Сообщение отредактировал Каналья - Среда, 29.09.2010, 15:49 |
| |
| |
| Chode | Дата: Среда, 29.09.2010, 16:16 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Quote (Каналья) Если монета нормальная и патина на ней стабильна, то можно. Малахит, если он ровный и крепкий вообще можно чистить на сухую. Не всегда можно увидеть что там под толстым слоем прилипшей земли, порой и рельеф то нечитаем, как быть? Да и еще такой момент дистилят для вымачивания можно ли использовать несколько раз, т.е. налил в баночку дистилята выдержал монетку, вынул, положил другую и так несколько раз? Добавлено (29.09.2010, 16:16)
---------------------------------------------
Quote (Каналья) Для кладовых монет мыльный раствор-нормально. а вот для потеряшек да еще если с активными зонами поражения зеленкой-очень плохо. Мыло все таки нужно использовать ограниченное время. Обычно достаточно просто сделать вымачивание и обессоливание одновременно с промывкой в мыле, т.е. добавить на финише пены и пройтись кисточкой. Кладовые это не в земле найденные монеы?
Я обычно находки под краном мягкой зубной щеткой пошоркаю, иногда щетку в хоз мыло макну и потру монетку. Но последнее время стали попадаться монеты с толстым налетом земли в рельефе, и тут мыло с водой и зубной щеткой несильно помогают. Что там под этим слоем непонятно.
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 29.09.2010, 16:27 | Сообщение # 67 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Quote (Chode) Да и еще такой момент дистилят для вымачивания можно ли использовать несколько раз, т.е. налил в баночку дистилята выдержал монетку, вынул, положил другую и так несколько раз?
Лучше подобрать подходящую по размеру емкость, сразу на несколько монет, воду нужно менять раз в сутки, соли, которые растворяются в воде, могут повредить патину (неизвестно какие там соли, чаще всего азотные соединения и хлористые) К сожалению, дистиллят - расходная часть, всегда держу в запасе от 5 до 10 литров.Добавлено (29.09.2010, 16:21)
---------------------------------------------
Quote (Chode) Не всегда можно увидеть что там под толстым слоем прилипшей земли, порой и рельеф то нечитаем, как быть?
Обычно в начальной стадии замачивания часть грунта вымывается и можно сделать пробный участок расчистки(небольшой) таким образом уже становиться видно, что за состояние у предмета.Добавлено (29.09.2010, 16:22)
---------------------------------------------
Quote (Chode) Кладовые это не в земле найденные монеы?
Кладовые - это из клада.Добавлено (29.09.2010, 16:27)
---------------------------------------------
Quote (Chode) Я обычно находки под краном мягкой зубной щеткой
Водопроводную воду не стоит использовать для промывки, она содержит хлор, который сразу активизирует бронзовую болезнь. Можно так же щеткой в емкости с дистиллятом с добавкой небольшого количества(пара капель) фейри или другого моющего средства. Если грунт в рельефе плотный, можно его расшевелить зубочистками, лишнее смыть, а потом уже замачивать.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Denis | Дата: Среда, 29.09.2010, 17:28 | Сообщение # 68 |
|
человек-порядок
Группа: Друзья
Город: Екатеринбург/Верхотурье
Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 621
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Каналья,
а с каким рабочим расстоянием микроскоп подбирать?
у мбс-10 оно вроде больше, над объектом работать удобнее?
блин может на ебее у китайцев чонить купить подходящее, я там постоянно у них что-нить покупаю
Не продаю, не покупаю, не обманываю
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 29.09.2010, 17:37 | Сообщение # 69 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| big-alex66, еще в начале темы давал скидку на магазин "Профи" там нормальный микроскоп с приличным увеличением от 20х до 40х. Ya Xun YX-AK03 Добавлено (29.09.2010, 17:37)
---------------------------------------------
Quote (Denis) у мбс-10 оно вроде больше
10 см максимальное расстояние, для работы нормально.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Denis | Дата: Среда, 29.09.2010, 17:40 | Сообщение # 70 |
|
человек-порядок
Группа: Друзья
Город: Екатеринбург/Верхотурье
Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 621
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| какое увеличение нужно по-нормальному?
чтоб потом не хотелось лучше я близорукий, -3 зрение, это тоже важно вроде как
Не продаю, не покупаю, не обманываю
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 29.09.2010, 17:44 | Сообщение # 71 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Denis, у меня тоже -3 и нормально работаю, благодаря бинокулярности и возможности выставить межзрачковое расстояние, зрение не падает. 8-10 см нормальное расстояние для работы , а увеличение требуется до х20
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Denis | Дата: Среда, 29.09.2010, 17:47 | Сообщение # 72 |
|
человек-порядок
Группа: Друзья
Город: Екатеринбург/Верхотурье
Металлоискатель: X-Terra70, E-Trac
Дополнительно:
Сообщений: 621
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Каналья, спасибо
дома на не тормозном инете поищу что-нить китайское-бюджетное
Не продаю, не покупаю, не обманываю
|
| |
| |
| Chode | Дата: Среда, 29.09.2010, 17:58 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: T34
Дополнительно:
Сообщений: 396
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Каналья, Что скажете по зелени на этой монете? 
|
| |
| |
| Каналья | Дата: Среда, 29.09.2010, 18:07 | Сообщение # 74 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Город: Кунгур
Металлоискатель: терка и лопата
Дополнительно:
Сообщений: 67
Репутация: 11 []
Статус: Offline
| Цвет патины светло-зеленый, значит не совсем стабильный. но дистиллят его не должен тронуть, только щеткой не тереть, просто кисточкой аккуратно пройтись. Если грунт сидит крепко, попробовать деревянными иглами. Закреплять конечно стоит, проверить на болезнь тоже не помешает, светлый цвет говорит о наличии хлорных воздействий.
Когда вещи доходят до крайней точки,
они непременно возвращаются обратно.
"Книга Перемен"
|
| |
| |
| Боорчу | Дата: Среда, 29.09.2010, 19:26 | Сообщение # 75 |
хоттошо
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Металлоискатель: нету :)
Дополнительно:
Сообщений: 887
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Quote (Каналья) big-alex66, еще в начале темы давал скидку на магазин "Профи" там нормальный микроскоп с приличным увеличением от 20х до 40х. Ya Xun YX-AK03
А у этого ЙаХуна - характеристики такие же как у МБС ?
Quote (Каналья) 10 см максимальное расстояние, для работы нормально.
Простите 10 см. гхм...расстояние от глаз до окуляров или от "нижней части мЫкроскопа" собственно до монеты? А то у меня зрение тоже не айс.
Quote (Каналья) только щеткой не тереть, просто кисточкой аккуратно пройтись.
Поясните плиз, вот я сомневаюсь в полезности кисточки - что ей можно убрать то? Или это сакральный какой-то телодвиг? 
Привык к зубной щетке )).
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
Сообщение отредактировал Боорчу - Среда, 29.09.2010, 19:29 |
| |
| |
