Гражданская война.
|
|
Billon | Дата: Четверг, 17.06.2010, 18:19 | Сообщение # 126 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (анархистъ) Меня какое-то предчувствие одолело уже: копаем до самой ночи, ничего не находим, потом меня избивают Нет, а вы хотели только лавры пожинать... Так не бывает Конкретно: 1. Направлена просьба специалисту по архивам попробывать отыскать материалы по двум предположительным захоронениям периода ГВ. 2. Официалы согласились поучаствовать в мероприятии, но только осенью, так как у них сейчас пошёл полевой сезон. За это время они попытаются придумать какую-нибудь официальную обставу мероприятию. Если не получится, то при их участии будет заложен "просто разведочный" раскоп 4 на 4. Итого: Предлагаю перенести мероприятие на осень. Анархистъ, нам с вами предстоит сделать предварительный выезд на место. Обер-мародёр, точим лопату, воспитываем дите и морально готовимся. Пока так.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Четверг, 17.06.2010, 18:21 |
|
| |
анархистъ | Дата: Пятница, 18.06.2010, 09:38 | Сообщение # 127 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Предлагаю перенести мероприятие на осень. Анархистъ, нам с вами предстоит сделать предварительный выезд на место. Пусть будет осень, я тоже никуда не тороплюсь Насчет выезда: можно в любые выходные кроме этих, предварительно, в личку. Еще вот такое имхо: тот что в поле, вряд ли его закапывали в одних портках, что-то металлическое должно было быть при нем - пуговки там, крестик нательный, и ямка его, наверное, не глуже 80-100 см... Имеет ли смысл взять с собой глубинник типа для разведки?
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
|
|
| |
Dozer | Дата: Пятница, 18.06.2010, 10:24 | Сообщение # 128 |
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| крестики что ли глубинником ловить будете? с ув.
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
|
|
| |
анархистъ | Дата: Пятница, 18.06.2010, 10:44 | Сообщение # 129 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Не знаю как работает глубинник. Могли ведь и с шашкой его положить.
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
|
|
| |
обер-мародер | Дата: Пятница, 18.06.2010, 10:58 | Сообщение # 130 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Анархистъ - голый он там.... не парься... если схован по человечески - то голый... если б в поле, в воронке или в окопе присыпало - был бы щанс... А так - портки, нателка и крестик.... и все!!! Ув. Биллон - приглашение принял, сына расщу, лопату точу, печень готовлю!
Устал, блин..... копать!
|
|
| |
Billon | Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:21 | Сообщение # 131 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) крестики что ли глубинником ловить будете? Шаман не спит, однако. Шаман шутить изволит Quote (анархистъ) Имеет ли смысл взять с собой глубинник типа для разведки? У меня нет глубинника. Осмотримся поверху. Может чего обронили в спешке. Quote (анархистъ) Не знаю как работает глубинник. Могли ведь и с шашкой его положить. Вряд ли. Хотя по Пуховой есть указания на совместное захоронение двух погибших офицеров с оружием и наградами. Но это, всё-таки исключение, нежели правило. Quote (обер-мародер) Анархистъ - голый он там.... Не факт. Карманы могли не мародёрить. Тип ранения тоже не известен. А бывало так, что и взять нечего. Особливо после шрапнели. Короче, наша задача, ИМХО, не хабара вагон поднять, а ИМЯ человеку попробовать вернуть. Quote (обер-мародер) Ув. Биллон - приглашение принял, сына расщу, лопату точу, печень готовлю! Ну, может и пораньше нагряните в гости, прорыв до сих пор как в тумане Quote (анархистъ) Насчет выезда: можно в любые выходные кроме этих, предварительно, в личку. Вы мне телефон оставили, ничего если я позвоню? С уважением, Billon
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
Dozer | Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:29 | Сообщение # 132 |
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Шаман не спит, однако Брат, если нужен там вам глубинник, то можете мой взять на доброе дело. только проку думаю от него не будет, мелкие предметы с глубины не учует, а вот шашку то оно конечно
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
|
|
| |
анархистъ | Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:49 | Сообщение # 133 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Вы мне телефон оставили, ничего если я позвоню? Конечно можно, потому и оставил ...
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
|
|
| |
Billon | Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:49 | Сообщение # 134 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) Брат, если нужен там вам глубинник Спасибо, брат. Quote (Dozer) только проку думаю от него не будет Я аналогично думаю
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
анархистъ | Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:59 | Сообщение # 135 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| а земелька там добрая, почва на штык - дальше песок..
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
|
|
| |
Billon | Дата: Пятница, 18.06.2010, 12:09 | Сообщение # 136 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (анархистъ) а земелька там добрая, почва на штык - дальше песок.. Ох, не о том вы думаете, молодой человек...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
анархистъ | Дата: Пятница, 18.06.2010, 12:29 | Сообщение # 137 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Ох, не о том вы думаете, молодой человек... да я подумал что именная офицерская шашка и геориевские кресты двух степеней в хорошем бы сохране были ..
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
Сообщение отредактировал анархистъ - Пятница, 18.06.2010, 12:31 |
|
| |
Billon | Дата: Пятница, 18.06.2010, 14:19 | Сообщение # 138 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Именно: не о том думаете, о чём следовало бы...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
Ignis | Дата: Пятница, 18.06.2010, 21:13 | Сообщение # 139 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 336
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Именно: не о том думаете, о чём следовало бы... Видать, анархистъ буквально понял название темы, в которой пишет.
|
|
| |
Billon | Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:03 | Сообщение # 140 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Пришёл ответ от доброго гения архивных раскопок. Прямых указаний нет, но есть вот такая любопытная информация: Михайло-Архангельская церковь села Ключики (Куртамышский район) 1919 10 октября скончался, 12 октября похоронен красноармеец 229-го Новгородского полка Александр Малышев (либо Мелькашев?) 30 лет, умер от ранения в правый бок, похоронен перевязочным отрядом. Село Ключики - это относительно недалеко от Шмаково, могла быть одна волость, потому и запись могла появится. ИМХО, можно попробовать принять за рабочую версию. С уважением, Billon
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
анархистъ | Дата: Понедельник, 21.06.2010, 09:05 | Сообщение # 141 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) ИМХО, можно попробовать принять за рабочую версию. гм, с большим натягом... с. Ключики относилось к Камышевской волости, Шмаково - к Утятской, приход Ключевской церкви состоял из трех деревень: Степная, Кондакова, Песьяная. В Шмаково была своя церковь, к Шмаковскому приходу тоже 3-4 деревни относилось. Не вижу смысла, зачем ключевским делать запись относящуюся к другой волости и к другому приходу. (добавил): Советы в селе нарисовались только в 1933 г., поэтому отношение к волостям и приходам оставалось дореволюционное минимум до 33-го..
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
Сообщение отредактировал анархистъ - Понедельник, 21.06.2010, 09:14 |
|
| |
Billon | Дата: Понедельник, 21.06.2010, 10:38 | Сообщение # 142 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (анархистъ) гм, с большим натягом... По волостям - спасибо за уточнение. По смыслу - записи во времена ГВ часто делались по месту дислокации штаба, либо госпитальных команд. Без учета приходов. Натяг очевиден, но за неимением гербовой - пишем на простой. Как минимум сгодится для официальной обставы
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
Sanchos | Дата: Четверг, 01.07.2010, 15:22 | Сообщение # 143 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Металлоискатель: Exp-Se
Дополнительно:
Сообщений: 12
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Людям увлекающимся ГВ: Я сам к этому отношусь прохладно, поэтому выдаю место: Село "Старопышминск" по вьезду со стороны Берёзовского идет главная улица. Едим и смотрим направо Видим лысую гору и вышку у её подножья. На саой горе, на северо-восточном склоне около 15 окопов ГВ. Почему именно ГВ? моя бабушка прожила пол жизни в этой деревне и от моей матери дошли такие сведения. Отряд Колчака взял деревню, убили Нескольких красных. Потом вернулись красные и уж со злости расстреляли всех, кто их поддержал. В память этому чуть дальше, на соседней горе, стоит памятный крест (уже нашего времени). окопы очень замусорены, поэтому я не стал с ними возиться. Нашел только пятак советов, гильзу и пошел дальше.
|
|
| |
анархистъ | Дата: Четверг, 08.07.2010, 09:12 | Сообщение # 144 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Я тут на днях снова в деревне побывал, так вот после разговоров с людьми, которые что-то от кого-то слышали и т.д., повсплывали новые сведения. В общем-то, история взятия деревни начиналась примерно так же, как я и описал ранее, только вот покинули её белые спустя почти год. В соседней деревне (д.Орловка) расположился белый госпиталь. В этот госпиталь свозили и белых, и красных. И именно эти госпитальеры основали ныне действующее деревенское кладбище, до них на этом месте никто никого не хоронил. Те мертвяки, у кого было известно имя, хоронили раздельно. Та же могила на моих фотках, там безымянные, возможно красные. В с. Шмаковском был расквартирован в каком-то количестве отряд. Пока они здесь находились, вроде как, местных никого не расстреливали. Грабили, было дело, но, вроде как, только те дворы, которые имели прямое ли, косвенное отношение к Красной армии. Большей частью все это со слов одной бабушки – вполне вменяемой, если какие-то подозрения – интеллигентная женщина, всю жизнь проработала сельской учительницей. Еще она поведала одну душераздирающую историю своей семьи. Стори вполне тянет для сценария мелодрамы, оно и не удивительно, таково большинство историй связанных с войной. История: Когда белые заняли деревню, её дед-красноармеец в это время где-то на фронте бил своих классовых врагов, давненько не было от него никаких весточек… Дома осталась его красавица-жена с уже взросленькими дочками-подростками. И так вышло, что именно в хату этой солдатки поселили на постой самого главного офицера, командира всех беляков. Ну, что дальше-то, в одной хате живут мужик и баба, дело-то житейское – месяцев через 7-8 родила эта бабёшка ребеночка. Но, так как девочка была недоношенной, вскоре она умерла. Сильно ли горевала мать, сейчас уже неизвестно, но через какое-то время после этого, побросав свое барахло, белые резво усвистали за Тобол. Вскоре после этого возвернулся в родные края – жив и здоров, вся грудь в орденах – её доблестный муж-красноармеец. Дело понятное – деревня же, сочувствующие ему тут же доложили, что и как… Мужик, ясное дело, в сердцах на нее: «Что ж, значит, так ты мужнину честь берегла?». И давай было уже чемоданы собирать, но тут вмешалась мама жены: «Что-ж ты свинья неблагодарная творишь-то, она ведь не по своей воле, а по принуждению! Ведь дочерей-то твоих не попортили только из-за этого самого!..». Призадумался мужик: «Как ни горестно, а ведь мама жены права, эдак жена и дочерей ведь уберегла, и хату не спалили». И, скрепя сердце, мужик решил остаться с прежнею женой. Насколько они жили счастливо, ныне уже неведомо, а вот то, что все это истинная правда – так и есть. Конец фильма. Полагаю, описываемые события происходили в то же время, что и события в окрестностях с. Ключики и д. Лебяжье Куртамышского района, вроде как, там неслабые заварушки были, в Лебяжье и обелиск стоит в честь ГВ. Недавно пошарился с МД в огороде по месту, на котором 25 лет назад нашли ревнаган с взведенным курком, и поднял «Д»-пулю цельнотомпаковую к Лебелю. На прошлых выходных быстренько пробежался (был проездом) в окрестности д. Лебяжье, поднял еще одну, точно такую же 1918 г. Два случая, конечно, не статистика, но все-таки повод есть предположить, что действовало какое-то одно воинское формирование. Ведь это чехи с французскими винтовками бегали?
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
|
|
| |
обер-мародер | Дата: Четверг, 08.07.2010, 09:26 | Сообщение # 145 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Металлоискатель: Террка 34
Дополнительно:
Сообщений: 865
Репутация: 18 []
Статус: Offline
| Интересно.... жизненный рассказ...
Устал, блин..... копать!
|
|
| |
Billon | Дата: Четверг, 08.07.2010, 09:44 | Сообщение # 146 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| За историю - спасибо. Надо уже отдельную папку заводить по этой теме, да всё руки не доходят. Сценарий мелодрамы - почти что "Тихий Дон" на зауральской земле - тоже не плох и даже какой-то светлый в отличие от тех, что известны мне. Quote (анархистъ) и поднял «Д»-пулю цельнотомпаковую к Лебелю Если вы о той, что на фото, то правильнее было бы сказать: пуля “M 1886 D” – цельнометаллическая – бронзовая. Quote (анархистъ) Ведь это чехи с французскими винтовками бегали? Все кому не лень, вплоть до красных. Винтовка переходила из рук в руки... В Белозерском районе, например, у белых с лебелями воевал морбат.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Четверг, 08.07.2010, 09:47 |
|
| |
анархистъ | Дата: Четверг, 08.07.2010, 09:50 | Сообщение # 147 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Металлоискатель: Fisher F5
Дополнительно:
Сообщений: 138
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) цельнометаллическая – бронзовая я ее немножко лопатой шваркнул, так на сколе металл красный как медь - может все-таки томпак?
Бога нет, царя не надо! Мы урядника убьем, Податей платить не будем И в солдаты не пойдем!
|
|
| |
Billon | Дата: Четверг, 08.07.2010, 10:19 | Сообщение # 148 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (анархистъ) я ее немножко лопатой шваркнул, так на сколе металл красный как медь - может все-таки томпак? Могу сказать, что для Лебеля в 1917 году была введена пуля со свинцовым сердечником и медно-никелевой оболочкой, длина пули была 32мм и вес 12,6 гр. (пуля “SFM Mod. 1917) Но, ИМХО, на фото именно бронзовая “M 1886 D”.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |
Lovecc | Дата: Четверг, 08.07.2010, 10:35 | Сообщение # 149 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Прошу прощения что вклиниваюсь. У меня вопрос: на одном хуторе нашел относительно большое количество равномерно разбросанных по всему хутору гильз, что-то около двух десятков уже. Обращает внимание тот факт, что все они 19 года. Можно ли предположить, что там был бой?
|
|
| |
Billon | Дата: Четверг, 08.07.2010, 10:48 | Сообщение # 150 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Lovecc) Можно ли предположить, что там был бой? Обратите внимание на то извлечены капсюля из гильз или нет. Если нет - то вполне возможно был бой или мелкое столкновение. Прояснить картину могут и показания местных жителей.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
|
| |