Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 704
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Воскресенье, 28.04.2024, 16:41
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » Гражданская война. (Имеет ли смысл копать, и обсуждение...)
    Гражданская война.
    BillonДата: Четверг, 17.06.2010, 18:19 | Сообщение # 126
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (анархистъ)
    Меня какое-то предчувствие одолело уже: копаем до самой ночи, ничего не находим, потом меня избивают

    Нет, а вы хотели только лавры пожинать... Так не бывает smile

    Конкретно:
    1. Направлена просьба специалисту по архивам попробывать отыскать материалы по двум предположительным захоронениям периода ГВ.
    2. Официалы согласились поучаствовать в мероприятии, но только осенью, так как у них сейчас пошёл полевой сезон. За это время они попытаются придумать какую-нибудь официальную обставу мероприятию. Если не получится, то при их участии будет заложен "просто разведочный" раскоп 4 на 4.

    Итого: Предлагаю перенести мероприятие на осень. Анархистъ, нам с вами предстоит сделать предварительный выезд на место. Обер-мародёр, точим лопату, воспитываем дите и морально готовимся. Пока так.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Четверг, 17.06.2010, 18:21
     
    анархистъДата: Пятница, 18.06.2010, 09:38 | Сообщение # 127
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Предлагаю перенести мероприятие на осень. Анархистъ, нам с вами предстоит сделать предварительный выезд на место.

    Пусть будет осень, я тоже никуда не тороплюсь smile
    Насчет выезда: можно в любые выходные кроме этих, предварительно, в личку. Еще вот такое имхо: тот что в поле, вряд ли его закапывали в одних портках, что-то металлическое должно было быть при нем - пуговки там, крестик нательный, и ямка его, наверное, не глуже 80-100 см... Имеет ли смысл взять с собой глубинник типа для разведки?


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    DozerДата: Пятница, 18.06.2010, 10:24 | Сообщение # 128
    серый шаман однако
    Группа: Проверенные
    Город: 3432
    Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
    Дополнительно:
    Сообщений: 984
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    крестики что ли глубинником ловить будете?
    с ув.


    я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
     
    анархистъДата: Пятница, 18.06.2010, 10:44 | Сообщение # 129
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Не знаю как работает глубинник. Могли ведь и с шашкой его положить.

    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    обер-мародерДата: Пятница, 18.06.2010, 10:58 | Сообщение # 130
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Анархистъ - голый он там.... не парься... если схован по человечески - то голый... если б в поле, в воронке или в окопе присыпало - был бы щанс... А так - портки, нателка и крестик.... и все!!!
    Ув. Биллон - приглашение принял, сына расщу, лопату точу, печень готовлю!


    Устал, блин..... копать!
     
    BillonДата: Пятница, 18.06.2010, 11:21 | Сообщение # 131
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Dozer)
    крестики что ли глубинником ловить будете?

    Шаман не спит, однако. Шаман шутить изволит smile

    Quote (анархистъ)
    Имеет ли смысл взять с собой глубинник типа для разведки?

    У меня нет глубинника. Осмотримся поверху. Может чего обронили в спешке.

    Quote (анархистъ)
    Не знаю как работает глубинник. Могли ведь и с шашкой его положить.

    Вряд ли. Хотя по Пуховой есть указания на совместное захоронение двух погибших офицеров с оружием и наградами. Но это, всё-таки исключение, нежели правило.

    Quote (обер-мародер)
    Анархистъ - голый он там....

    Не факт. Карманы могли не мародёрить. Тип ранения тоже не известен. А бывало так, что и взять нечего. Особливо после шрапнели.
    Короче, наша задача, ИМХО, не хабара вагон поднять, а ИМЯ человеку попробовать вернуть.

    Quote (обер-мародер)
    Ув. Биллон - приглашение принял, сына расщу, лопату точу, печень готовлю!

    Ну, может и пораньше нагряните в гости, прорыв до сих пор как в тумане smile

    Quote (анархистъ)
    Насчет выезда: можно в любые выходные кроме этих, предварительно, в личку.

    Вы мне телефон оставили, ничего если я позвоню?

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    DozerДата: Пятница, 18.06.2010, 11:29 | Сообщение # 132
    серый шаман однако
    Группа: Проверенные
    Город: 3432
    Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
    Дополнительно:
    Сообщений: 984
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Шаман не спит, однако

    Брат, если нужен там вам глубинник, то можете мой взять на доброе дело.
    только проку думаю от него не будет, мелкие предметы с глубины не учует, а вот шашку то оно конечно cool


    я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
     
    анархистъДата: Пятница, 18.06.2010, 11:49 | Сообщение # 133
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Вы мне телефон оставили, ничего если я позвоню?

    Конечно можно, потому и оставил smile ...


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    BillonДата: Пятница, 18.06.2010, 11:49 | Сообщение # 134
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Dozer)
    Брат, если нужен там вам глубинник

    Спасибо, брат.

    Quote (Dozer)
    только проку думаю от него не будет

    Я аналогично думаю smile


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    анархистъДата: Пятница, 18.06.2010, 11:59 | Сообщение # 135
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    а земелька там добрая, почва на штык - дальше песок..

    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    BillonДата: Пятница, 18.06.2010, 12:09 | Сообщение # 136
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (анархистъ)
    а земелька там добрая, почва на штык - дальше песок..

    Ох, не о том вы думаете, молодой человек...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    анархистъДата: Пятница, 18.06.2010, 12:29 | Сообщение # 137
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Ох, не о том вы думаете, молодой человек...

    да я подумал что именная офицерская шашка и геориевские кресты двух степеней в хорошем бы сохране были smile ..


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!


    Сообщение отредактировал анархистъ - Пятница, 18.06.2010, 12:31
     
    BillonДата: Пятница, 18.06.2010, 14:19 | Сообщение # 138
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (анархистъ)
    да я

    Именно: не о том думаете, о чём следовало бы...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    IgnisДата: Пятница, 18.06.2010, 21:13 | Сообщение # 139
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 336
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Именно: не о том думаете, о чём следовало бы...

    Видать, анархистъ буквально понял название темы, в которой пишет.
     
    BillonДата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:03 | Сообщение # 140
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Пришёл ответ от доброго гения архивных раскопок.
    Прямых указаний нет, но есть вот такая любопытная информация:

    Михайло-Архангельская церковь села Ключики (Куртамышский район)
    1919 10 октября скончался, 12 октября похоронен красноармеец 229-го Новгородского полка Александр Малышев (либо Мелькашев?)
    30 лет, умер от ранения в правый бок, похоронен перевязочным отрядом.

    Село Ключики - это относительно недалеко от Шмаково, могла быть одна волость, потому и запись могла появится.

    ИМХО, можно попробовать принять за рабочую версию.

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    анархистъДата: Понедельник, 21.06.2010, 09:05 | Сообщение # 141
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    ИМХО, можно попробовать принять за рабочую версию.

    гм, с большим натягом...
    с. Ключики относилось к Камышевской волости, Шмаково - к Утятской, приход Ключевской церкви состоял из трех деревень: Степная, Кондакова, Песьяная. В Шмаково была своя церковь, к Шмаковскому приходу тоже 3-4 деревни относилось. Не вижу смысла, зачем ключевским делать запись относящуюся к другой волости и к другому приходу.

    (добавил): Советы в селе нарисовались только в 1933 г., поэтому отношение к волостям и приходам оставалось дореволюционное минимум до 33-го..


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!


    Сообщение отредактировал анархистъ - Понедельник, 21.06.2010, 09:14
     
    BillonДата: Понедельник, 21.06.2010, 10:38 | Сообщение # 142
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (анархистъ)
    гм, с большим натягом...

    По волостям - спасибо за уточнение.
    По смыслу - записи во времена ГВ часто делались по месту дислокации штаба, либо госпитальных команд. Без учета приходов.
    Натяг очевиден, но за неимением гербовой - пишем на простой.
    Как минимум сгодится для официальной обставы wink


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    SanchosДата: Четверг, 01.07.2010, 15:22 | Сообщение # 143
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Exp-Se
    Дополнительно:
    Сообщений: 12
    Репутация: 0 []
    Статус: Offline
    Людям увлекающимся ГВ:
    Я сам к этому отношусь прохладно, поэтому выдаю место:
    Село "Старопышминск" по вьезду со стороны Берёзовского идет главная улица. Едим и смотрим направо
    Видим лысую гору и вышку у её подножья. На саой горе, на северо-восточном склоне около 15 окопов ГВ.
    Почему именно ГВ? моя бабушка прожила пол жизни в этой деревне и от моей матери дошли такие сведения. Отряд Колчака взял деревню, убили Нескольких красных. Потом вернулись красные и уж со злости расстреляли всех, кто их поддержал. В память этому чуть дальше, на соседней горе, стоит памятный крест (уже нашего времени).
    окопы очень замусорены, поэтому я не стал с ними возиться. Нашел только пятак советов, гильзу и пошел дальше.
     
    анархистъДата: Четверг, 08.07.2010, 09:12 | Сообщение # 144
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Я тут на днях снова в деревне побывал, так вот после разговоров с людьми, которые что-то от кого-то слышали и т.д., повсплывали новые сведения. В общем-то, история взятия деревни начиналась примерно так же, как я и описал ранее, только вот покинули её белые спустя почти год. В соседней деревне (д.Орловка) расположился белый госпиталь. В этот госпиталь свозили и белых, и красных. И именно эти госпитальеры основали ныне действующее деревенское кладбище, до них на этом месте никто никого не хоронил. Те мертвяки, у кого было известно имя, хоронили раздельно. Та же могила на моих фотках, там безымянные, возможно красные. В с. Шмаковском был расквартирован в каком-то количестве отряд. Пока они здесь находились, вроде как, местных никого не расстреливали. Грабили, было дело, но, вроде как, только те дворы, которые имели прямое ли, косвенное отношение к Красной армии. Большей частью все это со слов одной бабушки – вполне вменяемой, если какие-то подозрения – интеллигентная женщина, всю жизнь проработала сельской учительницей. Еще она поведала одну душераздирающую историю своей семьи. Стори вполне тянет для сценария мелодрамы, оно и не удивительно, таково большинство историй связанных с войной. История:

    Когда белые заняли деревню, её дед-красноармеец в это время где-то на фронте бил своих классовых врагов, давненько не было от него никаких весточек… Дома осталась его красавица-жена с уже взросленькими дочками-подростками. И так вышло, что именно в хату этой солдатки поселили на постой самого главного офицера, командира всех беляков. Ну, что дальше-то, в одной хате живут мужик и баба, дело-то житейское – месяцев через 7-8 родила эта бабёшка ребеночка. Но, так как девочка была недоношенной, вскоре она умерла. Сильно ли горевала мать, сейчас уже неизвестно, но через какое-то время после этого, побросав свое барахло, белые резво усвистали за Тобол. Вскоре после этого возвернулся в родные края – жив и здоров, вся грудь в орденах – её доблестный муж-красноармеец. Дело понятное – деревня же, сочувствующие ему тут же доложили, что и как… Мужик, ясное дело, в сердцах на нее: «Что ж, значит, так ты мужнину честь берегла?». И давай было уже чемоданы собирать, но тут вмешалась мама жены: «Что-ж ты свинья неблагодарная творишь-то, она ведь не по своей воле, а по принуждению! Ведь дочерей-то твоих не попортили только из-за этого самого!..». Призадумался мужик: «Как ни горестно, а ведь мама жены права, эдак жена и дочерей ведь уберегла, и хату не спалили». И, скрепя сердце, мужик решил остаться с прежнею женой. Насколько они жили счастливо, ныне уже неведомо, а вот то, что все это истинная правда – так и есть. Конец фильма.

    Полагаю, описываемые события происходили в то же время, что и события в окрестностях с. Ключики и д. Лебяжье Куртамышского района, вроде как, там неслабые заварушки были, в Лебяжье и обелиск стоит в честь ГВ.
    Недавно пошарился с МД в огороде по месту, на котором 25 лет назад нашли ревнаган с взведенным курком, и поднял «Д»-пулю цельнотомпаковую к Лебелю. На прошлых выходных быстренько пробежался (был проездом) в окрестности д. Лебяжье, поднял еще одну, точно такую же 1918 г. Два случая, конечно, не статистика, но все-таки повод есть предположить, что действовало какое-то одно воинское формирование. Ведь это чехи с французскими винтовками бегали?



    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    обер-мародерДата: Четверг, 08.07.2010, 09:26 | Сообщение # 145
    Генерал-полковник
    Группа: Проверенные
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Террка 34
    Дополнительно:
    Сообщений: 865
    Репутация: 18 []
    Статус: Offline
    Интересно.... жизненный рассказ...

    Устал, блин..... копать!
     
    BillonДата: Четверг, 08.07.2010, 09:44 | Сообщение # 146
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    За историю - спасибо. Надо уже отдельную папку заводить по этой теме, да всё руки не доходят.
    Сценарий мелодрамы - почти что "Тихий Дон" на зауральской земле - тоже не плох и даже какой-то светлый в отличие от тех, что известны мне.

    Quote (анархистъ)
    и поднял «Д»-пулю цельнотомпаковую к Лебелю

    Если вы о той, что на фото, то правильнее было бы сказать: пуля “M 1886 D” – цельнометаллическая – бронзовая.

    Quote (анархистъ)
    Ведь это чехи с французскими винтовками бегали?

    Все кому не лень, вплоть до красных. Винтовка переходила из рук в руки... В Белозерском районе, например, у белых с лебелями воевал морбат.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Четверг, 08.07.2010, 09:47
     
    анархистъДата: Четверг, 08.07.2010, 09:50 | Сообщение # 147
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Город: Челябинск
    Металлоискатель: Fisher F5
    Дополнительно:
    Сообщений: 138
    Репутация: 8 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    цельнометаллическая – бронзовая

    я ее немножко лопатой шваркнул, так на сколе металл красный как медь - может все-таки томпак?


    Бога нет, царя не надо!
    Мы урядника убьем,
    Податей платить не будем
    И в солдаты не пойдем!
     
    BillonДата: Четверг, 08.07.2010, 10:19 | Сообщение # 148
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (анархистъ)
    я ее немножко лопатой шваркнул, так на сколе металл красный как медь - может все-таки томпак?

    Могу сказать, что для Лебеля в 1917 году была введена пуля со свинцовым сердечником и медно-никелевой оболочкой, длина пули была 32мм и вес 12,6 гр. (пуля “SFM Mod. 1917)

    Но, ИМХО, на фото именно бронзовая “M 1886 D”.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    LoveccДата: Четверг, 08.07.2010, 10:35 | Сообщение # 149
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Город: Троицк
    Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 414
    Репутация: 7 []
    Статус: Offline
    Прошу прощения что вклиниваюсь. У меня вопрос: на одном хуторе нашел относительно большое количество равномерно разбросанных по всему хутору гильз, что-то около двух десятков уже. Обращает внимание тот факт, что все они 19 года. Можно ли предположить, что там был бой?
     
    BillonДата: Четверг, 08.07.2010, 10:48 | Сообщение # 150
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Lovecc)
    Можно ли предположить, что там был бой?

    Обратите внимание на то извлечены капсюля из гильз или нет. Если нет - то вполне возможно был бой или мелкое столкновение.
    Прояснить картину могут и показания местных жителей.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » Гражданская война. (Имеет ли смысл копать, и обсуждение...)
    Поиск: