|
Наконечники
|
|
| Dozer | Дата: Пятница, 02.07.2010, 15:23 | Сообщение # 201 |
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| да брат.
здесь так же. Стёпу тоже вспоминали на поле.
такие памятники с большим количеством мелкой металлической пластики копать без металлоискателя вообще НЕЛЬЗЯ.
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
|
| |
| |
| Billon | Дата: Среда, 07.07.2010, 00:30 | Сообщение # 202 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Dozer) здесь так же. Стёпу тоже вспоминали на поле. И я его сегодня помяну добрым словом на выезде... Quote (Dozer) такие памятники с большим количеством мелкой металлической пластики копать без металлоискателя вообще НЕЛЬЗЯ. Чтобы только не повестись на гадкие металлоискатели, архи в таких местах ставят сетки и просеивают отвалы через них. Довольно эффективно. Вот только ввели они это недавно. Злые языки говорят, что после того, как "черные коппатели" не суя нос в раскоп в одних отвалах набирали столько, что кто-то от зависти и злости просто кипел... Добавлено (07.07.2010, 00:30)
---------------------------------------------
 2Yorik Найдено вместе с наконечниками стрел по РЖВ IV-III в.в. до н.э.
Выглядит цельным изделием.
На ваш взгляд имеет какое либо отношение к наконечникам?
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Lovecc | Дата: Четверг, 08.07.2010, 08:35 | Сообщение # 203 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Город: Троицк
Металлоискатель: ACE-250, X-Terra 705
Дополнительно:
Сообщений: 414
Репутация: 7 []
Статус: Offline
| Попробую выложить скан (долго думал куда, решил что сюда, если ошибся поправьте меня - переложу).  
Сообщение отредактировал Lovecc - Четверг, 08.07.2010, 08:38 |
| |
| |
| берил | Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:04 | Сообщение # 204 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель: E-TRAC
Дополнительно:
Сообщений: 73
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| Помогите определить. Найдена в Курганской обл. на месте бывшей деревни на берегу реки.
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Четверг, 08.07.2010, 17:13 | Сообщение # 205 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Найдено вместе с наконечниками стрел по РЖВ IV-III в.в. до н.э.
Выглядит цельным изделием.
На ваш взгляд имеет какое либо отношение к наконечникам?
Мене видится ножичек.
Quote (берил) Помогите определить. Найдена в Курганской обл. на месте бывшей деревни на берегу реки.
И тут ножичек...
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Billon | Дата: Четверг, 08.07.2010, 17:35 | Сообщение # 206 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) Мене видится ножичек. Да маловат как-то:)
Интересно было ваше мнение, как специалиста.
Дело в том, что лет 10 назад, один ныне покойный археолог в компании утверждал, что при вскрытии кургана был обнаружен колчан с набором стрел, точнее оставшихся от них наконечников периода РЖВ и фрагментов дерева. И якобы одна из стрел имела наконечник составленный из точно вот таких трех пластин. Даже поругались тогда. Большая часть народа утверждала, что это бред сивой кобылы - такой наконечник не будет функционален, другие говорили, что сие может иметь ритуальное значение, либо просто неизвестный нам функционал...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| alex | Дата: Четверг, 08.07.2010, 17:41 | Сообщение # 207 |
гусар
Группа: Проверенные
Город: Нью-Васюки
Металлоискатель: Minelab
Дополнительно:
Сообщений: 772
Репутация: 12 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) Мене видится ножичек.
3 см - что-то представить не получается...
Слову — вера, хлебу — мера, деньгам — счет!
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Четверг, 08.07.2010, 19:17 | Сообщение # 208 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| У нас такие размеры ножей четко проходят по срубникам. У наконечников того периода черешки короткие, они имитировали кремневые. На счет поднятого архом предмета ничего сказать не могу. Если нашел такое, то почему не описал? Ведь это его работа.
Размеры ножей уменьшались в процессе эксплуатации, материал-то дорогой, а точить надо. Кроме того были еще бритвы, они тоже достаточно маленькие (по крайней мере по Европе).
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| zamoley | Дата: Четверг, 08.07.2010, 20:04 | Сообщение # 209 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 386
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Найдено вместе с наконечниками стрел по РЖВ IV-III в.в. до н.э.
Выглядит цельным изделием.
Ты не написал, какой металл. Я встречал железные ножички именно такого размера и формы. По крайней, мере, они считались ножичками
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 09.07.2010, 09:40 | Сообщение # 210 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) У нас такие размеры ножей четко проходят по срубникам. Это культура из поймы Тобола. Немного не то. Я, честно говоря, предположил бы скорее что-то типа вкладыша. Quote (Yorik) Если нашел такое, то почему не описал? Ведь это его работа. А они, как и мы, порою работают без открытого листа... Плюс ему никто не верил, а быть посмешищем готов не каждый. Quote (Yorik) Размеры ножей уменьшались в процессе эксплуатации, материал-то дорогой, а точить надо. Это факт, но следов износа не наблюдаю. В ходе заточки сокращается площадь лезвия, но не рукояти (черешка). Тут же всё весьма пропорционально. Quote (zamoley) Ты не написал, какой металл. Бронза, уважаемый, бронза. Родом с предполагаемого мною поселения. Ранее выставлявшийся горшочек тоже оттуда.
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Пятница, 09.07.2010, 09:42 |
| |
| |
| Yorik | Дата: Пятница, 09.07.2010, 10:23 | Сообщение # 211 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Это культура из поймы Тобола. Немного не то. Я, честно говоря, предположил бы скорее что-то типа вкладыша.
Может и вкладыш, хотя длины черена вполне хватает. В сечении какой, линза? Мне видится треугольник с проковкой верхней части в районе черена.
Quote (Billon) А они, как и мы, порою работают без открытого листа... Плюс ему никто не верил, а быть посмешищем готов не каждый.
А это уже саботаж и диверсия. Смысл тогда копать? Возьми лопату и поройся в огороде. За такое точно руки отбивать надо. Как говориться: "...и эти люди запрещают нам ковыряться в носу..."
Quote (Billon) Это факт, но следов износа не наблюдаю. В ходе заточки сокращается площадь лезвия, но не рукояти (черешка). Тут же всё весьма пропорционально.
Свободно можно нарастить 1/3 длины лезвия и пропорции сохранятся.
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 09.07.2010, 11:02 | Сообщение # 212 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) В сечении какой, линза? Мне видится треугольник с проковкой верхней части в районе черена. О... А о сечении-то моя и забыла. Гляну вживую - отпишусь. Quote (Yorik) А это уже саботаж и диверсия. Это факты. Если на кругане порезвилось два бульдозера, его офиициально уже вряд ли будут копать... Quote (Yorik) За такое точно руки отбивать надо. Когда в 1991 первый раз копошился в раскопе, то за окурок на бровке можно было в жбан схлопотать.
А в 2005 многие раскопы археологов я иначе, как помойкой, назвать уже не мог. Мир изменился. Это чувствуется в воде, это чувствуется в воздухе, вот и в земле обозначилось... Quote (Yorik) Свободно можно нарастить 1/3 длины лезвия и пропорции сохранятся. Только длины? Ширину тоже придется нарастить и тут, ИМХО, пропорции не пойдут. Впрочем, я предпочту верить вам, так как собственных систематизированных познаний по теме - кот накакал...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Пятница, 09.07.2010, 11:04 |
| |
| |
| Yorik | Дата: Пятница, 09.07.2010, 11:21 | Сообщение # 213 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Quote (Billon) Это факты. Если на кругане порезвилось два бульдозера, его офиициально уже вряд ли будут копать...
А у нас архи еще в 80-х курганы только бульдозером рыли. Потом в развалах впускные посмотрели (поверху) и давай уже дальше рыть... А недавно увидел новое в археологии - засыпка отвалов на городище бульдозером. Причем "как ковш ляжет"... Т.ч. действительно, многое поменялось...
Quote (Billon) Только длины? Ширину тоже придется нарастить и тут, ИМХО, пропорции не пойдут.
Пойдут. Уходит в основном передняя часть, у рукояти остается примерно тот же профиль, можно даже на современных ножах глянуть 
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 09.07.2010, 11:29 | Сообщение # 214 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) архи еще в 80-х курганы только бульдозером рыли. Тут местные срыли курган для каких-то своих хозяйственных нужд. Уцелела одна яма, не центральная, там и было поднято добро. Quote (Yorik) засыпка отвалов на городище бульдозером Рекультивация при помощи бульдозера наблюдается повсеместно 
Мы вот лопатками закапывали
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
Сообщение отредактировал Billon - Пятница, 09.07.2010, 11:29 |
| |
| |
| Yorik | Дата: Пятница, 09.07.2010, 12:05 | Сообщение # 215 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Так это если городище раскопано или по раскопаному, а у нас по целой части, причем гусеницами и такое впечатление, что гонки устраивали. Земля снята в колеях на 15-20 см. Что они потом думают там найти?
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| Billon | Дата: Пятница, 09.07.2010, 12:08 | Сообщение # 216 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Могила кочевника
Металлоискатель: Garrett 1350
Дополнительно:
Сообщений: 3758
Репутация: 31 []
Статус: Offline
| Quote (Yorik) Земля снята в колеях на 15-20 см. Что они потом думают там найти? Как говорится, мои соболезнования...
Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Пятница, 09.07.2010, 12:47 | Сообщение # 217 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Сразу был в шоке, не сообразил, надо было фоткать и показывать всем. И это не рядовое поселение. Один из крупнейших городов салтовцев.
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| batya | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:48 | Сообщение # 218 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 92
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Простите, знатоки(и ценители)- как вам такое... Керамика.
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:49 | Сообщение # 219 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Круто! Такого не видел. С разных ракурсов можно фото?
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| batya | Дата: Суббота, 10.07.2010, 13:39 | Сообщение # 220 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 92
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Проба показа
|
| |
| |
| Dozer | Дата: Суббота, 10.07.2010, 14:16 | Сообщение # 221 |
|
серый шаман однако
Группа: Проверенные
Город: 3432
Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
Дополнительно:
Сообщений: 984
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| по моему обычный нож срубников в жутких хлоридах, не оставляющих металлического ядра... о какой керамике идет речь?
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
Сообщение отредактировал Dozer - Суббота, 10.07.2010, 15:01 |
| |
| |
| Yorik | Дата: Суббота, 10.07.2010, 14:30 | Сообщение # 222 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Такой вопрос тоже возник, почему и хотел посмотреть еще фото. Что на сломе? Почему керамика в равномерной медной патине?
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| batya | Дата: Суббота, 10.07.2010, 21:21 | Сообщение # 223 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 92
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Ребята, он мне достался в состоянии-"пополам", на сломе -среди неотсеянного "теста" встретился белый камешек...
В пазы(омегаобразные) по режущей части видимо вставлялся(вплавлялся) металл(сплавы меди). Либо-сначала изготовление (наклёпом) реж . частей,вставка их в "тесто" и запекание. После охлаждения- заточка. Щелочная среда почвы растворила медь(сплав) и покрыла поверхность. Другого объяснения у меня нет. Но НОЖ- КИРПИЧНЫЙ! Если не верите- приезжайте, посмотрите сами.Dozer- тебе совсем рядом! С уважением.
|
| |
| |
| Yorik | Дата: Суббота, 10.07.2010, 21:29 | Сообщение # 224 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 117
Репутация: 3 []
Статус: Offline
| Dozer, езжай, посмотри. Если правда, то это какой же рарик! Керамико-бронзовый нож!
Каждой змее свой змеиный супчик
|
| |
| |
| batya | Дата: Суббота, 10.07.2010, 21:56 | Сообщение # 225 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Город:
Металлоискатель:
Дополнительно:
Сообщений: 92
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| 89028964492,89124775078- Дозер(прости,если не правильно перевёл), звони и встречаемся(Миасс.Чел. обл.). Но сначала- звони( могу сорваться в Кург.) . С уважением.
|
| |
| |
