Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 704
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Воскресенье, 05.05.2024, 11:41
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    В память о предках. Год 1919
    rumДата: Четверг, 26.11.2009, 16:43 | Сообщение # 126
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Каппель очень яркий и талантливый генерал. Катовский Чапаев и т.д. отдыхают. С другой стороны гражданка она и есть гражданка. У меня прапрадед служил у него. Я бы не знал ентого, Яндекс подсказал.
    http://www.xxl3.ru/kadeti/kappel.htm


    я продумал всю партию вперёд

    Сообщение отредактировал rum - Четверг, 26.11.2009, 16:51
     
    BillonДата: Четверг, 26.11.2009, 21:07 | Сообщение # 127
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Каппель очень яркий и талантливый генерал. Катовский Чапаев и т.д. отдыхают. С другой стороны гражданка она и есть гражданка. У меня прапрадед служил у него. Я бы не знал ентого, Яндекс подсказал.
    http://www.xxl3.ru/kadeti/kappel.htm

    Благодарствую, уважаемый.
    С удовольствием ознакомился.

    А что, ляп в статье искать никто не хочет? smile

    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    rumДата: Пятница, 27.11.2009, 07:50 | Сообщение # 128
    Генерал-лейтенант
    Группа: Проверенные
    Город: Н-Тагил
    Металлоискатель: Е- Трак.
    Дополнительно:
    Сообщений: 781
    Репутация: 11 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    А что, ляп в статье искать никто не хочет?

    Нестыковка по датам присутствует. Колчак попутал маленько.


    я продумал всю партию вперёд

    Сообщение отредактировал rum - Пятница, 27.11.2009, 07:51
     
    БоорчуДата: Пятница, 27.11.2009, 09:23 | Сообщение # 129
    хоттошо
    Группа: Проверенные
    Город: Гондурас
    Металлоискатель: нету :)
    Дополнительно:
    Сообщений: 887
    Репутация: 10 []
    Статус: Offline
    Billon - вот давно хотел спросить, да как-то не случалось.
    Летом 1918 года в боях под Курганом с красными погибли белые офицеры (ни количество, на Ф.И.О., ни обстоятельства гибели мне неизвестны). В разрозненных источниках сообщалось - что они были похоронены на кладбище у Архангельского собора (бывший ЗДС или как сейчас - "Зауральский домострой"). При этом вроде был организован сбор пожертвований.
    Если в твоих архивах есть информация - выложи пожалуйста для ознакомления.


    "С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно" (с)
     
    BillonДата: Пятница, 27.11.2009, 19:15 | Сообщение # 130
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (rum)
    Нестыковка по датам присутствует. Колчак попутал маленько.

    Мимо.
    Ляп не исторический, чисто на внимательность!

    Добавлено (27.11.2009, 19:15)
    ---------------------------------------------

    Quote (Боорчу)
    Billon - вот давно хотел спросить, да как-то не случалось.
    Летом 1918 года в боях под Курганом с красными погибли белые офицеры (ни количество, на Ф.И.О., ни обстоятельства гибели мне неизвестны).

    Здравствуй, уважаемый.
    Где-то были отрывочные сведения... В частности, на вскидку, похороненные там погибли не под Курганом, их сюда свезли.
    Потерпи немного, у себя не найду, у людей спрошу.
    С уважением,
    Billon


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    KronoSДата: Пятница, 27.11.2009, 21:32 | Сообщение # 131
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
    Дополнительно:
    Сообщений: 114
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Billon,
    "Перед этим он всем, потерявшим веру, предложил итти в город и присоединиться к красным."
    Слово иДти написано иТти - это ляп? smile


    Сообщение отредактировал KronoS - Пятница, 27.11.2009, 21:32
     
    BillonДата: Воскресенье, 29.11.2009, 14:20 | Сообщение # 132
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (KronoS)
    Billon,
    "Перед этим он всем, потерявшим веру, предложил итти в город и присоединиться к красным."
    Слово иДти написано иТти - это ляп?

    Опять мимо.
    Народ, читайте текст внимательно, там все написано...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 30.11.2009, 10:02 | Сообщение # 133
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Quote (KronoS)
    Слово иДти написано иТти - это ляп?

    нет, это старая орфография wink ещё глухая на конце приставки перед первой звонкой в корне не озвончалась, ну и ещё много чего


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Понедельник, 30.11.2009, 10:04
     
    KronoSДата: Вторник, 01.12.2009, 02:28 | Сообщение # 134
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
    Дополнительно:
    Сообщений: 114
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    нет, это старая орфография

    Хм... Т.е. получается текст составлен в дореволюционное время? Или изменения в языке произошли позже?

    Billon, ну тогда еще осмелюсь предположить, что это в заголовке в самом начале. smile
    "Генерал Владимир 0скарович Каппель и его «Каппелевцы»
    (На Волге и в Сибири, 1918 - 1820 гг.)"

     
    RumataДата: Суббота, 02.01.2010, 15:00 | Сообщение # 135
    хозяин этой поляны
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 1570
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    В городе красные - белые есть ? wacko

    "Политкорректность "

    фото сделано в Чердыни, май 2009 года


    Собираю копейки в облаках, предлагайте !
     
    BillonДата: Суббота, 02.01.2010, 16:33 | Сообщение # 136
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Конкурс пора закрывать, так как кроме KronoS (отдельное спасибо) никто в нем участвовать не пожелал.
    На мой взгляд все довольно просто. Читаем внимательно фразу:

    Quote (Billon)
    ...Тогда под штаб корпуса городскими властями был отдан скромный одноэтажный дом крестьянина Мало-Чаусовской волости Павла Васильевича Колташева под номером 107 на Центральной улице...

    Чуть ниже обнаруживаем вот такое уточнение

    Quote (Billon)
    ...На втором этаже дома Колташева поселился и командующий. Мирную передышку он использовал и для того, чтобы побыть с родными...

    Видимо, Каппель был первым российским Карлсоном, который живет на крыше...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    KronoSДата: Суббота, 02.01.2010, 18:38 | Сообщение # 137
    Подполковник
    Группа: Проверенные
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Tesoro Euro Sabre II
    Дополнительно:
    Сообщений: 114
    Репутация: 3 []
    Статус: Offline
    biggrin
     
    BillonДата: Воскресенье, 03.01.2010, 17:35 | Сообщение # 138
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Ну, что ж.
    Закончился год 2009...
    90 лет назад закончился 1919...
    Остатки армии Колчака в те дни вымирали от холода и голода где-то в Сибири...
    И что, гражданская война закончилась? Ну, в смысле хотя бы в Зауралье, не будем сейчас про Владивосток?
    Скорее возникла некоторая передышка. Народ приходил в себя, пытаясь наладить быт на родных пепелищах.
    Еще год понадобиться крестьянству, чтобы понять, какую роковую ошибку совершило оно, поверив пизд...лам под красными знаменами.
    Ошибавшиеся заплатят за это своей жизнью, целыми семьями. И этот пласт истории будет скрываться и вымарываься советскими властями еще тщательнее, чем ее военные преступления в ходе ГВ. Потому, что здесь уже нельзя будет списать все на просики врагов революции. Потому что здесь будет истиная война народа и власти... Потому что в первых рядах восставших голодающих, окажутся жены и детишки красноармейцев, у которых советская власть отнимет последний кусок хлеба, видимо в качестве благодарности за боевые заслуги их мужей и отцов. Документов, к сожалению слишком мало. Приведу разрозненые данные:

    Деление на этапы гражданской войны является вполне традиционным, с тем лишь отличием, что большинство историков, опубликовавших работы в последние годы, включают в эти события и период Западно-Сибирского крестьянского восстания 1921 г., считая его последним этапом гражданской войны. Авторы обращают внимание на то, что позиция крестьянства значительно продвинулась с зимы 1919-1920 гг. к зиме 1920-1921 гг. в сторону оппозиции большевикам. Если в конце 1919-начале 1920 гг. большое количество сибирских крестьян поддерживало последних, то к зиме следующего года под влиянием разверсток, из-за грубости и жестокости продработников, они не только разочаровались в советской власти, но и встали по отношению к ней в оппозицию. По сути дела шел процесс смещения электората от большевиков к эсеро-меньшевистским лидерам. Открытое недовольство государственной политикой по отношению к деревне крестьяне стали проявлять в конце 1920 г. Важным для характеристики обстановки, сложившейся в Тобольской губернии к началу 1921 г., является заседание Губкома 10 января. В докладе о положении в губернии П. И.Студитов говорил о неудовлетворенности крестьян размерами разверсток, вылившейся в открытое недовольство 27 декабря 1920 г. в Ишимском районе. Узнав об этом 31 декабря, из Тюмени в Ишим с красноармейцами выехали члены губкома Г.С. Иденбаум и Чертищев, председатель губЧК П.И.Студитов. На месте оказалось, что ишимские руководители положением не владели, а красные части отступили из Ларихинской волости.

    П.И.Студитов отмечал, что наблюдается непонятное явление: в первых рядах недовольных были бедняки и семьи красноармейцев, оставшихся без кормильцев, а уже за ними шли кулаки, середняки, деревенская интеллигенция. Аналогичные процессы наблюдались и в других районах.

    Милиция в Бердюжском разоружила несколько продотрядовцев, пытаясь предотвратить вывоз хлеба из района. В Уктузской волости имела место позиционная борьба,

    в которой участвовало 4000 крестьян.

    Чертищев заявил, что положение семей красноармейцев действительно ужасное, они голодают.

    Г.С. Иденбаум сказал, что знает об аналогичном выступлении крестьян в деревне Окуневка. Участников борьбы с большевистскими частями местные крестьяне не выдавали властям. Руководители губернии считали причинами выступления нехватку продовольствия, стремление крестьян сохранить зерно, но главные причины, по их мнению, крылись в контрреволюционной работе. В связи с этим руководство губернии заявило о необходимости разъяснять ситуацию, а советским служащим больше заботиться о населении и просить продработников о более тактичном отношении к крестьянам. В целом, как заключало руководство, ничего серьезного не происходило: если бы выступления имели объективную основу, то происходили бы не только в одном Ишимском уезде.

    Добавлено (03.01.2010, 17:08)
    ---------------------------------------------
    Большинство историков считают, что восстание началось в конце января, а именно 31 января 1921 г., в селе Чуртанском Ишимского уезда. Потом к восстанию присоединились крестьяне Челноковской, Викуловской и других волостей. Восстание оказалось молниеносным. Несомненно, что события конца января 1921 г. имели серьезное значение: из Ишимского уезда восстание перекинулось на другие, в том числе и на Ялуторовск, охватив практически всю губернию. Главком по Сибири В.И. Шорин говорил о восстании как о местном явлении целую неделю. О вспышках крестьянского недовольства, активизировавшегося в начале февраля, свидетельствовали многие факты. Судя по документам, имели место мощные крестьянские бунты в Ялуторовском уезде. Серьезное выступление отмечено было в деревне Юрга, где крестьяне пытались разгромить дом продработников, а потом и в других деревнях уезда. В документах подчеркивается большой масштаб выступления, целенаправленность и упорство отрядов крестьян.
    Сегодня ясно: женское движение явилось организующим центром восстания. Именно женщины стали инициаторами собраний, на которых обсуждали вопрос о разверстке, о не желании сдавать хлеб и другие продукты, а так же запасы семенного назначения государству. Так, например, из-за ареста двух делегаток в селе Петропавловском, ездившим в Емуртлинскую волость с сообщениями о недовольстве продразверсткой, 4 февраля 1921 г. местные крестьянки напали на милиционеров и освободили арестованных. В этот же день в Ялуторовске появились гонцы, сообщившие о начавшемся в деревнях уезда восстании, об избиении, аресте и отстранении от должностей членов волисполкома в селе Ингалинское и о назначении здесь нового руководства во главе с Марией Гладышевой. Ингалинского в Ялуторовск 5 февраля приехали 3 крестьянки, которые обратились к советским работникам с просьбой помочь выбрать новый исполком и установить порядок в селе, а на деле просто хотели узнать о планах руководства города по отношению к крестьянам. Однако не получили вразумительного ответа. Можно отметить инертность местных властей и их слабую связь с деревней. Только 5 февраля в Ингалинское приехали представители исполкома и 20 красноармейцев, где их встретила 1,5 тысячная толпа недовольных продразверсткой крестьян, угрожающая расправой агитаторам. Приехавшим с трудом удалось убедить людей собраться вечером для выяснения причин недовольства и рассмотрения, накопившихся вопросов о проведении разверсток и лесозаготовок, а так же для разговора о подготовке к весеннему севу. К назначенному времени собрались около 2 тыс. человек, в основном женщины. На сход пришли жители не только Ингалинской, но и Упоровской, Суерской, Ишимской волостей. Люди требовали прекращения поборов. Однако представителям советской власти удалось провести постановление о неразумности бунта для решения насущных проблем, об аресте зачинщиков выступления против законных властей и о необходимости дальнейшей политики продразверстки. Имеющееся у крестьян оружие изъяли и передали местным властям. Крестьяне ненадолго успокоились. 6 февраля из Ялуторовска в Ингалинское в помощь разместившимся здесь ранее 20 красноармейцам был послан отряд из 30 человек. Красноармейцы произвели аресты, в ответ местные жители вновь стали проявлять массовое недовольство, что привело отряд в замешательство: к сопротивлению такому большому количеству простых деревенских тружеников красноармейцы были не готовы. В итоге: командир отряда уехал, одна часть красноармейцев была взята в плен, другая - замучена и убита, третьей удалось прорваться к Ялуторовску. Указанные события положили начало жестоким боям. В Ялуторовске создали военно-оперативный штаб из 100 человек. В него вошли 30 крестьян, 50 членов партии из города и 20 женщин, отряд вооружили, правда, на ружье приходилось по 10 патронов. В то же время разведка доносила о развертывании вокруг Ялуторовска соединений 2-5 тыс. повстанцев.

    Добавлено (03.01.2010, 17:15)
    ---------------------------------------------
    Вскоре губерния узнала о том, что восставшие крестьяне села Ингалинского и других близлежащих населенных пунктов сформировали отряды “Мужицкой армии”. 5-7 февраля восстание вспыхнуло в полосе Северной железной дороги, где центром стало село Голышмановское. Крестьяне заявили о себе в районе Петропавловска и Кургана. Весь район в долинах рек Ишима и Тобола был в руках повстанцев, а к штурму Ишима готовились 1500 всадников. Активно участвовали в восстании казаки. 13 февраля казаки разгромили красный отряд в долине реки Ишим. За три недели февраля выступление охватило Барабинскую, Приуральскую и Киргизскую степи, Тобольский север, Березовский, Сургутский уезд, а в марте-апреле докатилось до Обдорска на севере и до Монгольской границы на востоке.
    Если в Ялуторовске в первые дни февраля уже имели представление о масштабах недовольства в деревне, то в Тюмени к крестьянскому неповиновению относились с насмешками, а на просьбу прислать эвакопоезд для семей советских работников ответили отказом, направив в уезд 150 красноармейцев под командованием Колобова. Красноармейцы с трудом установили контроль над селами с мусульманским населением - Сангульское и Башкильское. После этого перед отрядом поставили задачу взять Ингалинское, сил оказалось мало, красноармейцы устали, село переходило из рук в руки несколько раз и только после побед на других направлениях его удалось взять. Со временем восставшие приобретали опыт боев, на их стороне был численный перевес, постепенно увеличивался запас трофейного оружия, появлялся опыт ведения боев. Натиск красноармейцев был силен, приказ им был сформулирован однозначно - не отступать. В документах подчеркиваются факты жестокости восставших по отношению к противнику, а когда красноармейцы пытались ответить тем же, то их, якобы, сдерживали командиры. Теряя силы, повстанцы рассредоточивались по 100, 200, 500 человек и начинали партизанскую войну, которая продолжалась в уезде вплоть до осени 1921 года.
    На заседании губкома 17 февраля 1921 года при обсуждении вопроса о положении в губернии отмечали, что организатором восстания являлись контрреволюционные элементы и кулаки, которые воспользовались слабостью местных властей, положение не “является серьезным, но оно может стать таковым, если ликвидация восстания примет затяжной характер”.

    Даже коммунисты вынуждены были признать, что в ряды восставших шла беднота, которая больше всех почувствовала трудности с продовольствием. Коммунисты, побывавшие в Ишимском районе, докладывали, что голодают в основном бедняки.

    Со второй половины февраля восстание начинает приобретать более организованный характер. 18 февраля главком повстанцев В.А. Родин договорился о заключении союза крестьян с казаками. Аппарат восстания реорганизовали. 20 февраля вышел приказ Родина о необходимости уничтожения лишних штабов и замене их назначенными комендантами. Принимались меры и по укреплению тыла, а 21 февраля прошел политический съезд, на котором ставился вопрос об организации новой власти взамен советов. Большое значение для победы красноармейцев имела гибель В.А.Родина в боях на Ишимском направлении. Сильный удар по повстанцам был нанесен здесь 15 марта, а 20 марта напор усилился в направлении Тобольска.
    В большинстве документов подчеркивается стихийный характер восстания. Однако имеются материалы, свидетельствующие о стремлении крестьян к организованности. К ним можно отнести усилия, предпринимаемые по созданию народной армии с подчинением ее единому руководству, мероприятия по формированию отрядов, штабов, мобильных воинских подразделений, подчиненных одному командованию, ведение идеологической пропаганды, издание газеты “Голос народной армии”. Многие историки сегодня подчеркивают, что источники не подтверждают участия эсеров в организации восстания, а так же влияния “Сибирского крестьянского союза”. Однако представляется, что немногочисленные эсеры и члены местного крестьянского союза не могли не поддерживать деревенских тружеников, учитывая популярность эсеровских организаций среди крестьян. Ведь именно эсеры одержали в Сибири победу на выборах в Учредительное собрание в 1917 г., они не могли не поддержать рыночные устремления крестьян и их лозунг “Свободы торговли” в 1921 г. Другое дело, что в организации и подготовке мятежа они не принимали участие, и выступление произошло стихийно. В распоряжении историков есть материалы, в которых не редки данные о том, что эсеровская пропаганда все-таки имела место. Об этом говорят и лозунги, выдвинутые восставшими: “Вся власть народу” и “ Советы без коммунистов”.

    Добавлено (03.01.2010, 17:18)
    ---------------------------------------------
    Восстание охватило значительную территорию.

    Историки приводят разные данные о численности участников, называя цифры от 60 до 100 тыс. человек.

    Даже партийные работники не могли отрицать, что в восстании участвовали не только кулаки, зажиточные крестьяне, но и бедняки. Движение деревни против большевиков, действительно, было массовым.

    В подавлении выступления пришлось задействовать многочисленные военные подразделения, в боях участвовали 21 стрелковая дивизия, четыре Алтайских, несколько Сибирских и Приуральских красных полков, пулеметные батальоны, ряд батарей и отрядов. Только после 2-х месяцев борьбы удалось сломить восставших, хотя их отдельные группы делали вылазки вплоть до осени 1921 года. Самой мощной являлась “Ишимская народная армия”, насчитывавшая 6000 человек.

    Ранее в публикациях не находилось места для изучения мировоззрения людей, стоящих в стороне от вооруженных событий, однако и от их отношения во многом зависел успех тех или иных сил. Местные органы власти столкнулись с огромными трудностями. Чекисты разъясняли, что являются органом карающим классового врага пролетариата, а к ним направляют сотни крестьян, замешанных в контрреволюционной деятельности, и у чекистов появляется впечатление, будто им предлагают бороться с крестьянством, как таковым. Противостояние было ожесточенным, а многочисленные факты насилия имели место с обеих сторон. О количестве жертв говорить пока трудно.

    Среди причин поражения восстания можно выделить плохую организацию, слабую материальную базу восставших, отсутствие централизованного руководства.

    Значительную роль сыграло изменение экономической доктрины правящей партии, объявление новой экономической политики, предполагающей существование рыночных отношений. Повлияло и стремление властей скорректировать связь верхов и низов, понимая, что в противном случае власть можно потерять. Большевики перестали ориентироваться на создание “государства-коммуны” и перешли к формированию бюрократического аппарата, как в центре, так и на местах, который должен был стать основой тоталитарного строя.

    В телеграмме из Тюмени в Москву, отправленной 3 июля 1921 года, говорилось, что бандитизм “вступил в такую стадию, когда военная борьба с ним удовлетворительных результатов не приносит…в северном районе Тюменской губернии настроение натянутое… бандитизм так же еще имеется”.

    Добавлено (03.01.2010, 17:22)
    ---------------------------------------------
    После восстания экономическое положение в крае ухудшилось, продолжалась миграция трудоспособного населения из губернии. Оказались заброшенными многие земельные угодья, нарастал упадок в животноводстве, коллективные хозяйства распадались.

    По данным местных властей, к лету 1921 г. продовольственные ресурсы Тюменской губернии иссякли. Были сняты со снабжения рабочие ударных предприятий, детские площадки, ясли и другие организации.

    В докладе ишимского укома говорилось о катастрофическом положении в деревне: общая площадь посевов уменьшилась с 359371,8 дес. в 1916 г. до 219581,7 дес. в 1921 г. Сократилось количество скота. Если в 1916 г. в уезде числилось 1402622 голов, то в 1921 только 428769 голов (более чем в трое!!!), значительно увеличилось число безлошадных и бескоровных крестьян.

    Население голодало, цены на продовольствие росли. Главным же итогом восстания стало то, что крестьяне “ушли в себя”, замкнулись. В сводке о положении Ишимского уезда весной 1921 г. говорилось: “После бандитизма ... крестьянин замкнулся в свою хозяйственную скорлупу с психологией: не трогайте меня, и я никого не хочу трогать”. В итоге сводки подчеркивалось: “Не последнюю роль в замирании культуры, политической жизни сыграл голод”. Положение на севере было еще более плачевным. Газета “ Трудовой набат” даже опубликовала статью под названием “ Наш умирающий север”, в которой говорилось о запустении хозяйственной жизни, прекращении существования некоторых национальных промыслов, ликвидации кооперации, товарно-денежных отношений, а о снабжении северян, писал автор, никто вообще не думал, выросла смертность коренного населения.

    Историки 90-х гг. впервые обратили внимание на большие людские потери в войне с обеих сторон. В опубликованных данных общая цифра погибших в годы гражданской войны колеблется от 8 до 20 млн. человек.

    Несомненно, что она нуждается в дальнейшем уточнении. Боевые потери воюющих сторон в 1917-1922 гг. примерно одинаковы и составляют, как отмечено в ряде работ, в общей сложности 2,5 млн. человек. Все оценки потерь белых носят и сейчас предположительный характер, так как этим вопросом на научном уровне никто не занимался. Видимо, сказываются не только трудности восстановления данных, но и тот психологический барьер, негативно оценивающий деятельность белых, который существовал долгое время, как в науке, так и в публицистике. По разным данным более 2,5 миллионов россиян вынуждены были покинуть страну и отправиться в эмиграцию.

    Добавлено (03.01.2010, 17:35)
    ---------------------------------------------
    Подвести итог сложно, если вообще возможно. Да и, наверное, не нужно. Я надеюсь еще добывать материалы об этой странице в истории родного края. Те же восставшие крестьяне, как выяснилось, прошли всю Курганскую область с севера на юг, а потом вернулись обратно, после чего уже и были уничтожены...

    В сухом остатке 1919 года - побенда власти советов. Для многих не важно, что за эту победу славные коммунисты заплатили потерями, по общему балансу, едва ли не превзошедшими ВОВ. Только в последней Большой войне мы воевали с врагом, который пришел на нашу землю. А здесь мы уничтожали сами себя... И среди выживших осталось большего всего именно тех, кто лучше уничтожал...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    МикитаДата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:38 | Сообщение # 139
    Светлый
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: Minelab
    Дополнительно:
    Сообщений: 2534
    Репутация: 19 []
    Статус: Offline
    Теме быть.
     
    NeoДата: Понедельник, 01.02.2010, 12:55 | Сообщение # 140
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    По просьбе Ignis выкладываю небольшую информацию по боям гражданской войны в Верхотурском уезде. Из очерка Дмитрия Симонова "ИШИМСКИЙ ПОЛК: ИЗ ИСТОРИИ БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ В СИБИРИ (1918 год) "

    В Ирбите части полковника Киселева и штабс-капитана Казагранди разделились и впоследствии действовали самостоятельно. Отряд штабс-капитана Н. Казагранди из Ирбита 30 июля двинулся вдоль р. Тавда в направлении на Алапаевск и 4 августа занял село Невьянское, расположенное в 70 верстах северо-западнее Ирбита. До 21 августа серьезных столкновений с противником не было. В течение следующего месяца отряд Казагранди вел непрерывные бои с красными севернее Алапаевска: 22-24 августа - 6ой у села Невьянское; 25-26 августа - у сел Голубковское и Ницинское; 27-29 августа - наступательный бой у села Ницинское и преследование красных к Алапаевску; 30 августа - бой у села Кокуй; 1-7 сентября - оборона позиций в районе села Голубковское и деревни Жуково; 8-10 сентября - бои у деревень Грязнуха и Жуково; 10-12 сентября - оборона позиций у села Успенское; 13 сентября - бой в районе деревень Соколово, Рудная и села Кокуй; 14-16 сентября - наступление на Алапаевск и бой у села Голубковское и деревень Маньково и Михалево (17).

    По состоянию на 2 сентября 1918 г. в отряде штабс-капитана Казагранди насчитывалось 903 бойца при 6 пулеметах (18). Отряд был самой крупной войсковой частью дивизии генерала Вержбицкого, но его организационный статус в составе дивизии был неопределенным. Само существование отряда противоречило приказам вышестоящего начальства о включении всех нештатных боевых единиц в состав регулярных полков Сибирской армии. Это противоречие было снято 13 сентября 1918 г. Согласно приказу по II Степному Сибирскому корпусу отряд штабс-капитана Казагранди был преобразован в 16-й Ишимский Сибирский стрелковый полк (19).

    Серьезное поражение красным 16-й Ишимский полк нанес в бою у деревень Федосово, Молоково и Ячменево 17 сентября 1918 г. Ишимцы захватили в качестве трофеев два трехдюймовых орудия, 137 снарядов, 5 пулеметов "Кольта", 2 пулемета "Льюиса", 100 тыс. патронов и много винтовок (20). За отличие в боях многие офицеры 16-го Ишимского полка получили производства в следующие чины, в том числе и командир полка. Приказом по войскам Сибирской армии от 18 сентября 1918 г. штабс-капитан Н. Н. Казагранди был произведен в капитаны (21).

    29 сентября Казагранди приступил к выполнению поставленной задачи. После боев в районе деревень Луковская и Санкино к 6 октября белые вышли на линию р. Тагил; 7-9 октября вели бой у деревень Сиднево, Махнево и Болотово; 10 октября - у деревни Меркулино; 11-12 октября - у села Красногорское и деревни Пушкарева Гора (23). 14 октября колонна капитана Казагранди с боем овладела городом и железнодорожной станцией Верхотурье (24.) С овладением Верхотурьем белые создали потенциальную угрозу левому флангу 3-й Красной армии, и в частности Кушвинской группировке ее войск.

    Добавлено (01.02.2010, 12:54)
    ---------------------------------------------
    Дополнительно
    В последующие три недели войска Казагранди занимали оборонительные позиции в районе Верхотурья фронтом по направлению к станции Кушва. Согласно приказу генерала Г. А. Вержбицкого от 26 октября 1918 г. северная группа капитана Казагранди получила задачу: "обеспечив себя со стороны Николо-Павдинского завода, продолжать движение на юго-запад вдоль железной дороги" с тем, чтобы наладить связь с 20-м Тюменским полком полковника Б. М. Черкасова, занимавшего позиции в районе деревни Богомолово (25). С 15 октября по 7 ноября произошел лишь один бой, отмеченный в "перечне боев" Отряда Сибирских правительственных войск - у поселка Мурзинского 1 ноября 1918 г. (26).

    Приказом по Сибирской армии от 1 ноября 1918 г. за отличия в боях командир 16-го Ишимского полка капитан Н. Н. Казагранди был награжден чином подполковника, штабс-капитаны того же полка К. Цветков, А. Машаров, С. Сиротин и Г. Дементьев были произведены в капитаны, поручики Д. Оскирко, К. Зобнин и П. Фрейтаг - в штабс-капитаны, подпоручики П. Кузнецов, А. Мидлер, И. Плясунов, Н. Кудрин, Н. Касимовский, И. Лоскутов, А. Рудаков, И. Гладков, Я. Бурков, Д. Конев, Г. Андреев, И. Кузьмин и А. Стеклов - в поручики, прапорщики Я. Сурнин, П. Саблин, И. Корчемкин, А. Корчемкин, А. Тутолмин, В. Осинцев, Г. Бруннер, Г. Мникович, В. Кайгородов, Н. Сухомлинов, П. Кузиванов, А. Ляхович, И. Старс, А. Торопов, Г. Бришневич, А. Щепкин, А. Пастак, А. Бровиков, А. Кочегаров, А. Рудомин, А. Болотов, П. Семухин, А. Волынский - в подпоручики, юнкера М. Кошурников, С. Миндель, А. Чирков, И. Таранюк и И. Струпенко, а также добровольцы подпрапорщики И. Гревалов и С. Хлебин, старший унтер-офицер Н.-М. Курбан Галиев и младший унтер-офицер Л. Дерябин - в прапорщики (27).

    Добавлено (01.02.2010, 12:55)
    ---------------------------------------------
    Кроме того, приказом по 4-й Сибирской стрелковой дивизии от 4 ноября 1918 г. за отличия в боях против красных в период с 1 сентября по 26 октября 1918 г. по представлению командира полка 65 рядовых солдат 16-го Ишимского полка получили звание ефрейтора, 47 ефрейторов - звание младшего унтер-офицера, 19 младших унтер-офицеров - звание старшего унтер-офицера, 7 старших унтер-офицеров - звание фельдфебеля (вахмистра). Два фельдфебеля получили звание подпрапорщика, том числе Иван Плотников за то, что в бою под деревней Путимка 13 октября 1918 г. одним из первых ворвался в окопы красных, убил пулеметчика и захватил пулемет. Младший унтер-офицер Иван Ячменев, минуя звание старшего унтер-офицера, стал фельдфебелем за то, что в том же бою (под деревней Путимкой) под сильным ружейным и пулеметным огнем противника вынес с поля боя раненого офицера (28).

    С 8 ноября южнее Верхотурья в районе станции Лесопильная и Николо-Павдинского завода разгорелись бои, в результате которых 19 ноября части Северной группы подполковника Казагранди заняли село и станцию Карелино, а 20 ноября после упорного боя захватили село Ново-Туринское. К 22 ноября белые опрокинули противника и овладели Николо-Тавдинским заводом, в бою у станции Карелино взяли четыре пулемета, 34 винтовки, бронепоезд, автомобиль и пленных (29).

    Захваченный у красных бронепоезд был включен в состав Северной колонны подполковника Казагранди, получив название "Ишимец". Бронепоезд состоял из одного паровоза, трех вагонов и одной платформы. На его вооружении состояло одно трехдюймовое орудие и 8 пулеметов. Командовал "Ишимцем" поручик Панягин (30).

    В конце ноября 1918 г. войска Екатеринбургской армейской группы, в состав которой входили части генерала Вержбицкого, предприняли генеральное наступление, конечной целью которого являлся разгром 3-й Красной армии и взятие города Перми. На первом этапе Пермской операции командующий Екатеринбургской группой генерал Р. Гайда планировал нанести поражение Кушвинской группировке советских войск. Выполнение этой задачи было возложено в основном на части 4-й Сибирской стрелковой дивизии генерала Г. А. Вержбицкого и 7-й Уральской дивизии горных стрелков генерала В. В. Голицына.

    Согласно приказу генерала Вержбицкого от 27 ноября колонна подполковника Казагранди (16-й Ишимский полк, батальон 18-го Тюменского полка, 2-я легкая и 2-я гаубичная батареи, одна сотня казаков, броневой поезд и броневой автомобиль) получила задачу овладеть заводами Нижне-Туринским, Николаевским и станцией Выя, после чего энергично наступать на Верхне-Туринский завод - станция Верхняя, по взятии которых, совместно с частями полковника Черкасова, двигаться на Кушвинский завод (31).

    В исполнение поставленной задачи колонна подполковника Н. Казагранди 30 ноября в результате обходного маневра овладела станцией Выя, к исходу того же дня - Нижне-Туринским заводом, захватив при этом три орудия, 12 пулеметов, 500 винтовок, 500 трехдюймовых снарядов, 200 тыс. патронов, два бронепоезда (один взорванный), шесть паровозов, 160 вагонов и одну тысячу пленных 1-го Камышловского полка. В этом бою части подполковника Н. Н. Казагранди полностью разбили третью бригаду 29-й стрелковой дивизии красных (32). Из всей бригады удалось спастись только ее командиру, начальнику штаба и комиссару. За блестящие бои 28 ноября - 2 декабря командующий Екатеринбургской группы генерал Р. Гайда приказом от 2 декабря пожаловал на каждую батарею, роту, эскадрон, сотню и команду из числа войск, участвовавших в Кушвинской операции, по два Георгиевских креста для награждения особо отличившихся солдат (33). Кроме русских Георгиевских крестов, генерал Р. Гайда 4 декабря выделил на каждое подразделение по одной чешской медали Яна Жижки 3-й степени. Эти награды предлагалось выдать солдатам "за особенно оказываемые подвиги" (34). Среди награжденных были и солдаты 16-го Ишимского полка.

     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 13:03 | Сообщение # 141
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Neo)
    "ИШИМСКИЙ ПОЛК: ИЗ ИСТОРИИ БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ В СИБИРИ (1918 год) "

    мой прапрадед в то время был командиром конной разведки полка "Красных орлов"и как раз воевал в районе Верхотурья.
    погиб в боях за г.Пермь.


    У меня всё хорово!!!
     
    DozerДата: Понедельник, 01.02.2010, 13:26 | Сообщение # 142
    серый шаман однако
    Группа: Проверенные
    Город: 3432
    Металлоискатель: АСЕ-250, Эксп-2,
    Дополнительно:
    Сообщений: 984
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    http://militera.lib.ru/db/golikov_fi/index.html
    материал -дневники и письма... как раз про красных орлов... мягко так написано.
    а вот по деревням окрест Режа и Алапаевска до сих пор ходят истории о их терроре, о повальных зачистках...
    я понимаю гордость за своих предков, воевавших на той или иной стороне, а то и может быть,- зачастую- попеременно на обоих сторонах... но надо как то принимать чувства тех, чьи предки погибли возможно от их рук...
    я это не про себя. отец рассказывал про прадеда, что они всем селом организовали оборону и не пускали в деревню ни тех, ни других. по принципу "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют".
    деревня существует до сих пор...


    я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 13:54 | Сообщение # 143
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Dozer)
    а вот по деревням окрест Режа и Алапаевска до сих пор ходят истории о их терроре, о повальных зачистках...

    в Гражданской войне все в крови были, на то она и война.
    Quote (Dozer)
    но надо как то принимать чувства тех, чьи предки погибли возможно от их рук...

    если беречь чьи то чувства, то надо с 1918 года по 1953 года историю России забелить, архивы сжечь, свидетелей уничтожить.


    У меня всё хорово!!!
     
    NeoДата: Понедельник, 01.02.2010, 14:32 | Сообщение # 144
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Гражданская война-великая трагедия нашей страны. Это же надо было заморочить мозги,чтобы отец на сына,брат на брата с ружьем пошел. Из-за идеи! Чем это все можно оправдать? И кто здесь прав,а кто виноват-никто и никогда не даст ответ. Меня всегда в этой связи поражает тот факт,что у нас в любом городке,в любой деревушке стоят памятники погибшим в боях за Советскую власть.А что с другой стороны воевали нелюди? Такие же ребята,тоже за Родину,тоже за свободу.Так надо и им поставить памятники.Кстати пермяки сейчас этим активно занимаются-восстанавливают историческую справедливость, организуют мемориалы всем погибшим в то трагическое время.
     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 01.02.2010, 14:35 | Сообщение # 145
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    ИМХО искать среди участников ГВ, кто был шелковее глупо, на всех сторонах были одни и те же люди, у них только убеждения отличались, так что везде были и изверги и гуманисты. И опять же большинство считало, что это средства, которые оправдывают цели, а цели у всех были благородные... А суть в том, что, кога государство построено, оно начинает цели извращать, переделывать под себя. Нет государства - нет извращенных целей. wink Федерация свободных общин - вот самое гуманное и человечное устройство общества будущего smile

    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    BillonДата: Понедельник, 01.02.2010, 15:14 | Сообщение # 146
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    свидетелей уничтожить.

    Нет! Не свидетелей, а организаторов и реализаторов angry

    Quote (ландыш)
    в Гражданской войне все в крови были, на то она и война

    Все-то все, но кто-то забрызгался, а кто-то ванну из этой жидкости принимал с удовольствием.
    Давеча от приятеля-историка услышал рассказ о поразившем его экспонате в советском МУЗЕЕ (!) - двуручной пиле, которой какой-то горе-партизан ЛИЧНО распилил двух белых офицеров в 1919... Хрен с ним, что был такой урод, куда страшнее, что были уроды, которые из этого музей соорудили.
    Говорил и не поленюсь повторить: у меня на руках нет ни одного документа об уничтожении военнослужащими белых, мирного населения по социально-классовым признакам в ходе ГВ (у кого есть - пусть поделятся). Все, кто подвергался репрессиям с их стороны либо выступали с оружием в руках, либо вели агитацию. У меня есть множетсво материалов (и часть из них здесь опубликована) свидетельствующих о массовом уничтожении красными, как регулярными частями, так и органами ВЧК мирного населения, включая стариков, женщин и детей, как по социально-классовым признакам, так и в качестве устрашения членов их семей, оказывавших вооруженное сопротивление...

    Итожа:

    1. Считаю, что все акты насилия, совершавшиеся в ходе боев, являются неотъемлемой частью войны как таковой и не могут рассматриваться, как военные преступления пременительно к той или иной стороне - участнице вооруженного конфликта.

    2. Считаю, что все акты насилия совершавшиеся после боев в отношении раненных и военнопленных, а также против мирных жителей - являются военными преступлениями (по-моему даже в Женевской конвенции что-то про это было, желающие могут меня поправить).

    3. Считаю, что "цель" не оправдывает "средства".

    Предлагаю при обсуждении ГВ использовать изложенные выше три вводные.
    ИМХО, они достаточны объективны, даже относительно международного права.
    Убежден, пользуясь этими опорными точками мы все сможем избежать ненужных обобщений.
    У кого есть желание расширить данный понятийный аппарат - милости прошу. Выслушаем и все вместе обсудим.

    2Neo

    Хочу поблагодарить за предоставленный материал. Фото не вижу, они были бы весьма уместны.
    Продолжайте в том же духе и плюс в репу от меня гарантирован smile


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 01.02.2010, 15:18
     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 15:31 | Сообщение # 147
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline

    есть такие памятники! п.Карымкары, р.Обь

    Добавлено (01.02.2010, 15:31)
    ---------------------------------------------
    "В ожесточенной гражданской войне было неизбежным использование террора со стороны всех ее участников. Но террор был и стихийным, когда классовые враги уничтожали друг друга без указаний свыше, и организованным, со стороны белых и советского правительства. Большевики пытались вначале избежать террора. II Всероссийский съезд Советов отменил смертную казнь Арестованные враги Советов отпускались под честное слово - не сражаться с новой властью (так отпущены были, например, генералы Краснов, Марушевский и др., которые свое слово не сдержали). Смертную казнь к политическим противникам Советская власть стала использовать с июня 1918 г., когда разгорелась Гражданская война. Проявляла себя анархическая стихия. Анархисты были временными попутчиками большевиков при свержении власти буржуазии. Но действовали бесконтрольно. Так, под руководством анархистов моряки Черноморского флота уничтожили в Крыму около 500 офицеров в январе 1918 г. В то же время поднимались стихийно и антисоветские силы. В казачьих районах казаки, например, начали уничтожать иногородних - крестьян, требующих передела всех земель, в том числе кзачьих. В мае восставшие оренбургские казаки захватили село Александров Гай Самарской губернии. Сразу расстреляли попавших в плен красноармейцев - 97 человек. По совету местных кулаков начали расправу над сторонниками Советской власти. Всего уничтожили около 800 человек.

    Когда появились эсеровские правительства, начался государственный белый террор. В Самаре при перевороте было уничтожено белыми около 300 человек. При взятии Сызрани чехословаками и армией Самарского Комуча - 500, при взятии Вольска - 800. Самарское правительство создало карательный орган - Государственную охрану, кроме того, действовали контрразведки Народной армии Комуча, чехословаков и сербов. Все они самочинно арестовывали не только сторонников Советов, но и за малейшее подозрение в нелояльности белым без суда расстреливали кого считали нужным. Тюрьмы Самарского правительства были переполнены, поэтому на территорий Комуча появились первые в истории России концлагеря - в Тоцких военных лагерях. Использовались для содержания арестованных баржи.

    Добавлено (01.02.2010, 15:31)
    ---------------------------------------------
    Еще в более жестоких формах развернуло террор эсеровское Западносибирское правительство, на территории которого активно проявляли себя офицеры старой армии и белоказаки. В сентябре 1918 г. восстали крестьяне Славгородского уезда на Алтае. Они отказывались давать призывников в Сибирскую армию, захватили Славгород. 11 сентября в Славгород прибыл карательный отряд атамана Анненкова. В этот день каратели захватили в плен, замучили, расстреляли, повесили 500 человек. Дотла сожгли деревню Черный Дол, где был штаб повстанцев.

    А как вели себя правительства белых генералов? Примеры приведу по Сибири. 18 ноября 1918 г. в Омске была свергнута Директория - эсеровское правительство. Власть перешла к креатуре англичан - адмиралу Колчаку. По настоянию Антанты он был объявлен Верховным правителем России. 3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима.

    Колчаковцы начали после переворота арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что «законная власть» их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял. Всего в связи с событиями 22 декабря колчаковцы уничтожили в Омске полторы тысячи человек, трупы убитых вывозили на санях навалом, как туши скота.

    На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.

    Колчаковцы начали грабеж сибирских крестьян, сопротивление жестоко подавляли. Как вели себя белые каратели? «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, -повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха». Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села... Колчаковцы своими зверствами так настроили против себя сибирское крестьянство, что здесь возникло мощное партизанское движение. 150 тысяч партизан помогли Красной Армии изгнать колчаковцев и интервентов из Сибири. Так же жестоко вели себя другие белогвардейские правительства. Террор против сторонников красных и Советов применяли интервенты, кулаки, зеленые, националисты.

    Вот почему Советская власть объявила в ответ на белый террор 2 сентября 1918 года красный террор. О его жертвах есть статистика, хотя и неполная. ВЧК и ее местные комиссии расстреляли в сентяре - декабре 1918 года 6300 человек и за первые семь месяцев 1919 г. - 2089. Этим сведениям не верят и преувеличивают их антисоветчики. Конечно, расстрелы осуществляли и другие советские органы. Белые же правительства учета уничтоженных белогвардейцами людей не вели. Хотя масштабы их террора многократно превышали размеры красного террора. Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами». Это субъективное представление

    характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного

    террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление

    большинства народа, а красным - меньшинства.

    Наконец, большевики проявляли и милосердие. Начиная с мая 1918 года ВЦИК объявлял амнистии к революционным праздникам заключенным, прежде всего крестьянам и рабочим, втянутым в антисоветские восстания. Я не встречал сообщений об амнистиях белых правительств. Большевики победили в тяжелейшей Гражданской войне не потому, что применяли террор, а потому, что их поддержало в конечном счете большинство рабочих и крестьян, не желавших возврата к буржуазному строю, связавших свои житейские перспективы с Советской властью."

    "Террор в годы Гражданской войны: правда и вымыслы"

    Александр Медведев, доктор исторических наук, профессор ННГУ


    У меня всё хорово!!!
     
    NeoДата: Понедельник, 01.02.2010, 15:59 | Сообщение # 148
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    Федерация свободных общин - вот самое гуманное и человечное устройство общества будущего

    где-то я об этом читал- кажется "Зеленая Книга" Муамара Каддафи

     
    Бездомный_живДата: Понедельник, 01.02.2010, 16:21 | Сообщение # 149
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    да эт идея Жоржика Прудона.
    Billon, ну а белые, например, еврейские погромы устраивали... Я конечно уверен, что тебя не переубежу, просто, считаю, что не стоит обелять тех, кого считаешь правыми, они уже в этом не нуждаются, да и тогда не нуждались. Не подумай толкько, щё я за красных, коль про белых плохо пишу, это только в оппозицую тебе, на самом деле я не считаю, что белые были хуже, впрочем как и красные, и зеленые, и черные. Впрочем и не лучше тоже.


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/
     
    BillonДата: Понедельник, 01.02.2010, 17:05 | Сообщение # 150
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    "Террор в годы Гражданской войны: правда и вымыслы"
    Александр Медведев, доктор исторических наук, профессор ННГУ

    Ландыш, год издания книжки дай...

    Quote (ландыш)
    Вот почему Советская власть объявила в ответ на белый террор 2 сентября 1918 года красный террор.

    Quote (ландыш)
    Смертную казнь к политическим противникам Советская власть стала использовать с июня 1918 г

    Одно это заставляет улыбаться. Данные о красном терроре фиксируются документами с ЯНВАРЯ 1918. У белых ещё и армии-то толковой не было... Белочешский корпус восстанет только через полгода.

    Quote (ландыш)
    Так, под руководством анархистов моряки Черноморского флота уничтожили в Крыму около 500 офицеров в январе 1918 г.

    Видимо это не террор, а детские посиделки, рядом с топокой, куда суют живых людей (ума не приложу, почему немцев за это называют зверями и нелюдями?), а моряки Черноморского флота - не большевики, а некие попутчики wink

    Quote (ландыш)
    В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных

    Концлагеря!?!?! С миллионом заключенных? Я курил страшные вещи, но меня так не торкало.
    Чтобы контролировать такое количество людей, надо иметь хотя бы по одному охраннику на двух заключенных - это 500 000 получается.
    Вся армия Колчака насчитывала тысяч 300...

    Добавлено (01.02.2010, 16:49)
    ---------------------------------------------

    Quote (Бездомный_жив)
    Billon, ну а белые, например, еврейские погромы устраивали...

    Зверства азиатской дивизии барона Унгерна и атамана Семёнова НЕ ПОДЛЕЖАТ сомнению.
    И они нанесли армии Колчака урона едва ли не больше, чем действия регулярной Красной Армии.
    Только вот белые не считали этих деятелей белыми. И, мягко говоря, не контролировали их действия.
    Более того, регулярно подвергались грабежу с их стороны, как и население Сибирии.
    С тем же успехом можно считать Махно - красным.

    Добавлено (01.02.2010, 17:05)
    ---------------------------------------------

    Quote (ландыш)
    Когда появились эсеровские правительства, начался государственный белый террор. В Самаре при перевороте было уничтожено белыми около 300 человек. При взятии Сызрани чехословаками и армией Самарского Комуча - 500, при взятии Вольска - 800.

    "При взятии" - интересная формулировка. Так в ходе взятия или после оного?

    Quote (ландыш)
    Самарского правительства были переполнены, поэтому на территорий Комуча появились первые в истории России концлагеря - в Тоцких военных лагерях.

    Это, надо полагать, мобилизованных в заключенных красим smile

    Quote (ландыш)
    Использовались для содержания арестованных баржи.

    Ага... И собирали людей на эти баржи не кроасные и топили их вместе с грузом тоже не они, не... Это мужик бородатый пробегал...

    Quote (ландыш)
    Это субъективное представление
    характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного
    террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление
    большинства народа, а красным - меньшинства.

    Этот перл вообще трудно комментировать. Два года большинство народа никак не могло угомонить меньшинство. Я таю...
    А уж когда одно субъективное высказывание характеризует объективное соотношение... А я-то думал Фоменко одинок...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 01.02.2010, 17:10
     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    Поиск: