Разделы форума
  • Общий форум
  • Находки
  • Технический
  • Торжок
  • Фирменный магазин « Minelab »
  • Представительство компании Искатели
  • Угольные печатки (уральская экзотика)
  • Архив
  • Наш опрос
    Как вам дизайн форума?
    Всего ответов: 704
    Мини-чат
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Воскресенье, 05.05.2024, 18:36
    Архив - только для чтения
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    В память о предках. Год 1919
    Бездомный_живДата: Понедельник, 01.02.2010, 17:20 | Сообщение # 151
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город:
    Металлоискатель:
    Дополнительно:
    Сообщений: 1511
    Репутация: 16 []
    Статус: Offline
    Ну а на Украине Доброволческая армия тоесть погромов не устраивала? Буду дома, залезу в мемуары Деникина, по моему он этого не отрицал. Если Деникин не отрицал погромов, то наверное ему не было нужно, чтобы их отрицал Billon?
    Так что, если ты, Billon (придерживаюсь форумной этики и обращаюсь по нику), считаешь что белого террора не было, это не означает, что Махно был красным wink в любом случае. Я считаю, что террор был и белым, и красным, и, что уж там делать реверансы, черным. Тока вот солдаты везде были русскими, в основном крестьяне. Командиры везде были из интеллегенции (за некоторыми исключениями, у тех, которые не красные), и шо це за белое движение, в которое, по советской традиции, включили и эсеров и меньшевиков!!!! Эсеры и меньшевики белые! Куда уж краснее? Так вот, если многие из белых, скорее красные, так, что делить чей террор был жестче? Если почитать исторические книжки советского периода, то и анархисты получаются мелкобуржуазные контрреволюционеры, тоже в белых запишем?
    Ну а то, что большинство населения поддерживало большевиков, так ведь то неправда, просто было не две стороны, а много сторон, и большевики лучше сориентировались как на этом сыграть. Потом своих союзников предали, крестьян на счет земли обманули, рабочих насчет фабрик, вот вам и коммунизм наступил...


    наш магазин "Классические древности АГ"
    http://agca.bestcoinshop.ru/


    Сообщение отредактировал Бездомный_жив - Понедельник, 01.02.2010, 17:33
     
    NeoДата: Понедельник, 01.02.2010, 17:30 | Сообщение # 152
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Фото не вижу, они были бы весьма уместны.

    Штабс-капитан Казагранди-командующий Ишимским полком

    Бронепоезд "Ишимец" на станции Кушва (цифиркой 2 отмечен Казагранди)

    Ишимский полк Верхотурье 1918 год

     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:34 | Сообщение # 153
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    информацию нашёл в Сети, книги по "гражданке" не покупаю, потому как считаю, что изучать и анализировать такие события как "гражданские войны" бессмысленно. всё равно, при возникновении определённых предпосылок всё будет также страшно и жестоко, никого чужие ошибки ничему не учат.
    а процитировал Медведева потому, что слишком вы,Billon, идеализируете Белое движение.
    в Красной армии тоже было немало офицеров из дворян, и грамотных командиров из простого народа.
    не надо делать из них кровожадных монстров. они были хорошими воинами и благородства у них было не меньше чем у того же Колчака.
    к чему выискивать какие то ляпы в строчках работы человека, мнение которого не совпадает с вашим?
    Quote (Billon)
    Концлагеря!?!?! С миллионом заключенных? Я курил страшные вещи, но меня так не торкало.
    Чтобы контролировать такое количество людей, надо иметь хотя бы по одному охраннику на двух заключенных

    известно, что во время Второй мировой, когда в первые месяцы войны наши попадали в плен полками, были случаи когда лагерь военнопленных на несколько тысяч человек охраняло 15-20 немецких солдат, так что ваши расчёты это не факт.
    лично мне не нравится, что в нашей стране любят в угоду власти делать из событий лубочные картинки.
    нужно коммунистов спихнуть- сделаем Белое движение благородным и несчастным, а Красную армию монстрами.
    нужно будет наоборот - вспомним старые произведения эпохи СССР.
    всё это пошло и низко. по мне так лучше вообще всё забыть, чем выдёргивать отдельные моменты и раскрашивать их на свой вкус. человек рассматривающий исторические факты должен быть безэмоционален, у вас, к сожалению, это не получается.


    У меня всё хорово!!!
     
    RumataДата: Понедельник, 01.02.2010, 20:25 | Сообщение # 154
    хозяин этой поляны
    Группа: Администраторы
    Город: Екатеринбург
    Металлоискатель: E-Trac
    Дополнительно:
    Сообщений: 1570
    Репутация: 17 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Quote (ландыш)
    Вот почему Советская власть объявила в ответ на белый террор 2 сентября 1918 года красный террор.

    Quote (ландыш)
    Смертную казнь к политическим противникам Советская власть стала использовать с июня 1918 г

    Одно это заставляет улыбаться. Данные о красном терроре фиксируются документами с ЯНВАРЯ 1918. У белых ещё и армии-то толковой не было... Белочешский корпус восстанет только через полгода.

    Quote (ландыш)

    Красный террор был объявлен после убийства Урицкого и еще какого то "товарища" (вроде в Питере это случилось) и даже не столько против белых, сколько против буржуазных элементов... на первом этапе


    Собираю копейки в облаках, предлагайте !
     
    BillonДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:08 | Сообщение # 155
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Бездомный_жив)
    Ну а на Украине Доброволческая армия тоесть погромов не устраивала? Буду дома, залезу в мемуары Деникина, по моему он этого не отрицал. Если Деникин не отрицал погромов, то наверное ему не было нужно, чтобы их отрицал Billon?

    Да как же не устраивала? Ты ещё скажи, что они пленных не стреляли...
    Найдешь что поставить - сразу ставь. Для того и тема, чтоб была ИНФОРМАЦИЯ.
    А интерпритировать её может каждый в меру своего разумения.

    Объективно (основываясь на документах) террор был красным. И выступление белых в 1918 стало его ПРЯМЫМ СЛЕДСТВИЕМ. Офицерам и солдатам воевать надоело ещё в большую войну. Все хотели мира. И даже были согласны, на такой морально унизительный, как Брестский. Попробуйте представить, что могло заставить людей в такой момент взяться за оружие? Только одно - желание физически выжить и спасти родных и близких. Потом, когда белые оформятся в движение, они сами начнут применять приемы своих палачей. И будет белый террор. Но он начнется почти на год позже красного и объективно повлечёт за собой куда меньшие жертвы. При этом следует помнить, что у белых террор, как метод ведения борьбы, никогда не станет идеологией. И никогда белое движение не создаст документ, в котором геноцид по отношению к собственному народу будет объявлен текущей необходимостью...

    Всё-таки во всём этом главное то, что изо всех сил стараются обойти разные "товарищи" - не будь столь масштабного красного террора (фактического, а не объявленного), не было бы не только белого террора, не было бы самой гражданской войны: большевики больше года у власти продержаться не сумели бы, их тот самый пролетариат на х..й бы послал...

    Quote (ландыш)
    они были хорошими воинами

    Втрое превосходящими силами два месяца штурмовали линию Тобола, которую обороняли полки с численностью до роты нормального состава.
    Вообще-то такое "искусство" объективно называется другими словами.

    Quote (ландыш)
    а процитировал Медведева потому, что слишком вы,Billon, идеализируете Белое движение.

    Ну, началась старая песня. ИМХО, очевидно, что идеализации нет. Или дневники Будберга по вашему идеализируют белое движение!?!?!?

    Quote (ландыш)
    к чему выискивать какие то ляпы в строчках работы человека, мнение которого не совпадает с вашим?

    Это не ляпы, а намеренное искажение фактов, их подтасовка.
    Кустанай это децел не СИБИРЬ, как вы понимаете, со всеми вытекающими...
    Генерал Гревс прибыл во Владивосток только в сентябре 1918, имея на руках однозначную дерективу о невмешательстве в дела русских и прославился тогда же своими антиколчаковскими взглядами, вызывавшими непонимание и отторжение у всех остальных зарубежных военных.
    Уничтожение 500 офицеров в Крыму, это только эпизод красных погромов в Евпатории и далее по списку.
    Заключенные в Сибири не исчислялись сотнями тысяч и были представлены австро-венгерскими военнопленными, к "массовым арестам" 1918 года отношения не имеющими.
    Это знает любой приличный историк. Подумайте, почему об это вы не смогли прочитать у процитированного вами автора...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:28 | Сообщение # 156
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Это знает любой приличный историк.

    приведите пример?
    цитирование дневников не есть историческое исследование, слишком субъективно.
    я же не цитирую дневники Голикова или Окулова...

    Добавлено (01.02.2010, 22:28)
    ---------------------------------------------

    Quote (Billon)
    Втрое превосходящими силами два месяца штурмовали линию Тобола, которую обороняли полки с численностью до роты нормального состава.
    Вообще-то такое "искусство" объективно называется другими словами.

    так почему же Белая армия не победила?


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:29 | Сообщение # 157
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (Rumata)
    Красный террор был объявлен после убийства Урицкого и еще какого то "товарища"

    Вы, наверное, имеете ввиду убийство 20 июня 1918 года товарища Володарского - комиссара по делам пропаганды, печати и агитации?

    В связи с товарищем Урицким Моисеем Соломоновичем со школьных лет вспоминается вот эта цитата:
    Этот человек, не злой по природе, превратился в совершенного негодяя. Он хотел стать Плеве - революции, Иоанном Грозным - социализма, Торквемадой Коммунистического Манифеста. Первые ведра или бочки крови организованного террора были пролиты им... Инфернальность его росла с каждым днем. Он укреплял себя в работе вином. От человека, близко его знавшего, я слышал, что под конец жизни Урицкий стал почти алкоголиком. И все же я не отрицаю того, что из чекистов Урицкий был далеко не самый худший.

    (Марк Алданов)

    Мне за неё "2" по истории поставили smile

    В нашем же случае в ней очень дорога вот эта часть "Первые ведра или бочки крови организованного террора были пролиты им..."
    Надо полагать ещё до объявленного в связи с его смертью "красного террора".

    Русские офицеры, утопленные в ходе компании мщения за смерть этого не совсем русского "светоча" революции, это хотя бы интуитивно понятный шаг... Английский военный священник Ломбард в связи с этим сообщил лорду Керзону: "В послeдних числах августа двe барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имeнии одного из моих друзей, расположенном на Финском заливe; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой".
    Но вот расстреляные в Питере 500 человек, вообще ни в какие ворота не лезут, так как ни в чем не подозревались и не обвинялись. Проходили мимо, имея неправильное происхождение.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:50 | Сообщение # 158
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    цитаты из книги доцента кафедры Новейшей истории И. С. Ратьковского «Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году»
    "Большевистское восстание 25—26 октября спровоцировало волну контрреволюции: вооруженное выступление Краснова-Керенского 26—30 октября, подготовка мятежей (Петроградская школа прапорщиков инженерных войск, Михайловское артиллерийское училище и др.), заговор монархической группы Пуришкевича в Москве и т.д. Но как отметил Ратьковский, «несмотря на многочисленные антибольшевистские заговоры и выступления, к их участникам применялись достаточно гуманные меры пресечения и наказания, зачастую не соответствовавших замыслам заговорщиков». Наказывали конфискацией, лишением карточек, выдворением и выселением, опубликованием списков врагов народа, общественным порицанием и т.д. А если кому-то и давали тюремные сроки, то все они были аннулированы первомайской амнистией 1918 года — и это в то время, когда гражданская война и интервенция стала военным фактом! Лев Троцкий в беседе с американским журналистом Вильямсом сказал: «Главное наше преступление в первые дни революции заключалось исключительно в доброте».

    Советской власти пришлось столкнуться не только с открытой борьбой политических врагов, ростом саботажа чиновников, эпидемией бандитизма, но и «внутренним врагом» — рабоче-солдатским погромщиком, чаще всего анархиствующим матросом или солдатом, для борьбы с которыми пришлось создать специальную комиссию. Военно-революционные комитеты (ВРК) при Советах не справлялись с задачами, и 7 (20) декабря Совет народных комиссаров образовал Всероссийскую чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Разделавшись с антисоветской «забастовкой» чиновников, ещё только формируемая ВЧК уже в декабре нанесла удары «контрреволюционной части» Учредительного собрания, а конкретно — правых эсеров, откровенно говоривших на своем съезде о допустимости террора против большевиков. Однако в СНК входили также левые эсеры, а наркомом юстиции был И. З. Штейнберг, который добился освобождения своих бывших товарищей по партии, многие из которых впоследствии участвовали в белых правительствах. В итоге пришлось разграничить функции ВЧК, Наркомюста и НКВД, сделав чекистов более самостоятельной структурой.

    Вскоре, в то время, как ВЧК стала пополняться левыми эсерами, правые эсеры готовили боевиков для устранения большевистских лидеров и организацию восстания в Петрограде. Однако более расторопным оказалось правительство Украинской рады, организовавшее похищение и зверское убийство председателя Киевского совдепа Леонида Пятакова (скоро в Киеве было расстреляно 700 рабочих-арсенальцев!). Менее чем через неделю, 1 января одна из многочисленных белогвардейских групп реализовала первое покушение на Ленина, машина которого была продырявлена пулями, а швейцарский социалист Платтен, пригнувший голову Ленина, получил легкое ранение в руку (впоследствии Платтен погибнет в сталинских лагерях). Так начинался новый 1918 год."

    Добавлено (01.02.2010, 22:45)
    ---------------------------------------------
    "5 января, после сопровождавшегося жертвами разгона демонстрации в поддержку Учредительного собрания, неизвестный стрелял в известного большевика М. С. Урицкого. Белый террор разгорелся в Москве. Вечером 5 января было взорвано здание районного совета, погибло 5 человек, 9 января был открыт огонь по традиционной демонстрации в память «Кровавого воскресенья» — погибло 30 и ранено 200 человек.

    Несмотря на введенный большевиками запрет смертной казни, на местах росло количество самосудов. Например, сочувствовавший левым эсерам М. А. Муравьев, вошедший на своем эшелоне в Киев, виновен в расстреле от 1 до 2 тысяч человек. На следствии по его делу Дзержинский утверждал: «…худший враг наш не мог бы нам столько вреда привести, сколько он принес своими кошмарными расправами, расстрелами, самодурством, предоставлением солдатам права грабежа городов и сел. Все это он проделывал от имени советской власти, восстанавливая против нас население…» Ратьковский сделал вывод, что «требование ужесточения диктатуры пролетариата, возобновления института смертной казни со стороны большинства партии усилилось в связи с массовым ростом преступности и самосудов зимой 1918 г." Нельзя забывать, что «триумфальное шествие советской власти» не везде было таким уж «триумфальным». На большей части России оно затянулось до зимы-весны, формирование советской власти продвигалось медленно, а кое-где прерывалось убийствами кадровых работников. Бурлил стихийный анархизм, в массах росло ожесточение. В провинции и на окраинах самосуды были особенно свирепы. Но именно столица Революции «прославилась» анархистским самосудом — убийством членов свергнутого Временного правительства Кокошкина и Шингарева. Да, они были членами партии, объявленной новой властью «врагами народа». Но экс-министры были убиты в больнице, без суда и следствия. Стоит ли говорить, что весь этот бандитизм сваливали на большевиков.

    Наступление 18—25 февраля германских войск поставило задачу укрепления тыла. В декрете «Социалистическое отечество в опасности!», излагавшем программу чрезвычайных мер, была введена смертная казнь: «Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления». Первыми расстрелянными чекистами были грабители, действовавшие «от имени» ВЧК, четыре матроса-налетчика и один германский шпион. Но проблема дезорганизации власти давала о себе знать в росте самосудов, не контролируемых ВЧК. Лишь с переездом советского правительства и ВЧК в Москву 9 марта начинается более интенсивная работа по строительству ЧК в провинции и централизация управления.

    22 марта было опубликовано решение ВЧК «О создании местных чрезвычайных комиссий…». К концу мая насчитывалось уже 40 губернских и 365 уездных ЧК. Петроградская ЧК с 1 марта по 6 июня рассмотрела 196 дел и произвела 252 обыска. Большинство дел было связано со спекуляцией (102) и бандитизмом. Лишь 18 имело политическую окраску, из которых 10 было прекращено за недостатком улик, а 3 закрыты по амнистии 1 мая 1918 г. Примерно такой же расклад дел был в Пермской окружной ЧК."

    Добавлено (01.02.2010, 22:48)
    ---------------------------------------------
    "В апреле—июне 1918 г. массовый белый террор становится фактом. Большое влияние на «террористическое» самочувствие рабочих советской республики сыграли вести о подавлении коммунистической революции в Финляндии. При населении 3 млн. человек, эта страна располагала 70 тыс. узников концлагерей, тысячи из которых погибали от насилия и голода.

    Ещё более пугающим известием стало вооруженное выступление 40-тысячного чехословацкого корпуса, инициированное и поддержанное представителями Антанты. Контрреволюция заняла железную дорогу от Урала до Владивостока, куда согласно договоренности с Советами направлялись бывшие пленные Австро-Венгерской армии. Части Красной армии были малочисленны и плохо обучены, а в условиях немногочисленности красных командиров, некоторые военспецы пошли на предательство. 26 мая чехословаки захватили Челябинск и расстреляли членов местного Совета. Расстрелы продолжились в других городах, не жалели и чехов-интернационалистов. В захваченной Самаре, ставшей после 8 июня столицей «демократического» (эсеро-меньшевистского) правительства Комитет членов Учредительного собрания (КОМУЧ), в ходе белого террора было расстреляно 100 красноармейцев и 50 рабочих, многие советские руководители (всего не менее 300 человек). Под Курганом чехословаками было повешено 13 рабочих и 500 арестовано. Заняв 22 июля Симбирск, контрреволюционеры расстреляли около 400 человек. В Казани и её пригородах менее чем за месяц было расстреляно около тысячи человек, большая часть из которых рабочие, жертвы подавленного восстания. Белый террор свирепствовал и в сельской местности. По мнению Ратьковского, «Общее же количество жертв белочехов и в целом режима КОМУЧ летом-осенью 1918 г. в Поволжье насчитывает… более 5 тысяч человек». Таким образом, «демократические» контрреволюционеры не могли позволить себе «роскошь» гуманизма, а тем более — сдерживать эксцессы со стороны чехословаков. «Комитет действовал диктаторски, власть его было твердой […] жесткой и страшной — признавал потом его лидер В. К. Вольский — Это диктовалось обстоятельствами гражданской войны»

    Добавлено (01.02.2010, 22:50)
    ---------------------------------------------
    "Тысячам исчислялись жертвы уральского казачьего атамана Дутова. Наиболее известна в исторической науке трагедия села Александров-Гая (Самарская губерния), который взяли 5 мая 1918 г. казаки. Через 4 дня были убиты 96 взятых в плен красноармейцев, раненых закопали заживо. Дутовцы отличились также изуверскими пытками. Всего в селе было расстреляно и уничтожено иными способами 675 человек.

    Заложники, концлагеря и контрибуции также стали атрибутами террора в Поволжье. В частности, на самарских рабочих была наложена контрибуция в размере 200 тысяч рублей. До 100 тысяч потребовали с крестьян за пользование помещичьей землей. Среди расстрелянных заложников была мать главного комиссара Военно-воздушного флота советской республики Арошева. В октябре из числа заключенных будут сформированы «поезда смерти», в которых находилось более 4300 заложников, из которых более трети погибли по пути следования на Дальний Восток. В Ижевско-Воткинском районе были созданы баржи-тюрьмы. В ходе рейда в тыл противника, большевистские миноносцы увели от деревни Гольяны одну из таких «барж смерти» вместе с 432 раздетыми до гола заключенными, которые заявили о расстрелах 300 их товарищей. Если бы красные моряки во главе с Федором Раскольниковым не спасли их, количество жертв в этом районе превысило бы 500–1000 человек.

    На юге России, занятом германскими и румынскими войсками, жестокий террор унес жизни тысяч человек, большинство которых — советские деятели, солдаты, матросы и рабочие. Ненависть к иностранному захватчику ещё больше ожесточал сердца.

    Массовые расстрелы не могли обойти территории, занятые собственно белым движением. Особенно отличился командир отряда М. Г. Дроздовский, который за жестокую расправу над командиром полка Жебрак-Русановича приказал казнить около тысячи пленных красноармейцев. В одном Калаче Воронежской губернии казацкими частями Краснова было расстреляно 1300 человек. Общее число жертв на контролируемой генералом территории, по сведениям советской печати, достигает 30 тысяч человек.

    В итоге, по неполным данным, только за 7 месяцев 1918 г. белогвардейцы расстреляли 22 780 человек."


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:53 | Сообщение # 159
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    так почему же Белая армия не победила?

    Будберга, вы, видимо не стали читать, это же дневники...
    ИМХО, в целом, белые проиграли потому, что красных было чисто физически больше.
    Если бы колчаковские подразделения воевали такими темпами, как красные, их численного состава хватило бы на две недели серьезных боёв.
    В чем же были предпосылки численного превосходства красных, здесь уже обсуждалось. Стоит заметить, что идеологическая победа красных была одним из главных козырей. У них в наших краях даже прифронтовой театр был, самодеятельный smile
    Умение пожать руку партнёру, которого с удовольствием повесил бы - было органическим кредо большевиков. Типично уголовным приёмом, в совершенстве освоенным ими в лагерях и ссылках.

    Добавлено (01.02.2010, 22:53)
    ---------------------------------------------

    Quote (ландыш)
    приведите пример?

    Ну, например, вот это:

    Дело No 56
    ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ
    ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
    СВЕДЕНИЯ
    о злодеяниях большевиков в гор. Евпатории
    Вечером 14 января 1918 года на взморье вблизи Евпатории показались два
    военных судна -- гидрокрейсер "Румыния" и транспорт "Трувор". На них подошли
    к берегам Евпатории матросы Черноморского флота и рабочие севастопольского
    порта. Утром 15 января "Румыния" открыла по Евпатории стрельбу, которая
    продолжалась минут сорок. Около 9 часов утра высадился десант приблизительно
    до 1 500 человек матросов и рабочих. К прибывшим тотчас присоединились
    местные банды, и власть перешла в руки захватчиков. Первые три дня
    вооруженные матросы с утра и до позднего вечера по указанию местных
    большевиков производили аресты и обыски, причем под видом отобрания оружия
    отбирали все то, что попадало им в руки. Арестовывали офицеров, лиц
    зажиточного класса и тех, на кого указывали как на контрреволюционеров.
    Арестованных отводили на пристань в помещение Русского общества пароходства
    и торговли, где в те дни непрерывно заседал временный военно-революционный
    комитет, образовавшийся частью из прибывших матросов, а частью пополненный
    большевиками и представителями крайних левых течений г. Евпатории. Обычно
    без опроса арестованных перевозили с пристани под усиленным конвоем на
    транспорт "Трувор", где и размещали по трюмам. За три-четыре дня было
    арестовано свыше 800 человек. Обхождение с арестованными было наглое,
    грубое, над ними издевались и первый день им ничего не давали есть. Бывали
    случаи, когда при задержании наносили раны и избивали до потери сознания.
    Так, при задержании капитана Литовского полка Адама Людвиговича Новицкого
    ему были нанесены тяжкие побои и причинены острорежущим орудием две глубокие
    раны в полость живота, после чего он был в числе других утоплен в море.
    Трудно и почти невозможно было избежать ареста, так как всюду шныряли
    автомобили с вооруженными "до зубов" матросами. Матросы эти с вымазанными
    сажей лицами или в масках разыскивали и арестовывали по указаниям местных
    жителей скрывавшихся офицеров и всех заподозренных в контрреволюции.
    Из местных евпаторийских большевиков в судьбе многих арестованных
    большую роль сыграла преступная семья Немичей, которая целиком вошла в
    состав судебной комиссии, заседавшей на "Труворе" в первые дни арестов.
    Комиссия эта была выделена революционным комитетом и разбирала дела
    арестованных. В нее помимо других вошли:
    Антонина Немич, ее сожитель Феоктист Андриади, Иулиания Матвеева
    (урожд[енная] Немич), ее муж Василий Матвеев (солдат школы стрельбы по
    воздушному флоту и бывший начальник штаба красных), Варвара Гребенникова
    (урожд[енная] Немич). На офицеров комиссия определенно смотрела как на
    контрреволюционеров. Командир "Румынии" матрос Федосеенко, бывший
    председатель этой комиссии, часто говорил: "Все с чина подпоручика до
    полковника -- будут уничтожены".

    Добавлено (01.02.2010, 22:53)
    ---------------------------------------------
    Николай Демышев -- бывший председатель Евпаторийского исполнительного
    комитета -- о роли Матвеевых в этой комиссии выражался так: Иулания Матвеева
    при опросе арестованных на "Труворе" определяла "степень
    контрреволюционности", а сам Матвеев -- степень "буржуазности". Сперва всех
    предназначенных к убийству перевозили на катерах с "Трувора" на "Румынию",
    которая стояла на рейде неподалеку от пристани. Казни производились сначала
    только на "Румынии", а затем и на "Труворе" и происходили по вечерам и ночью
    на глазах некоторых арестованных. Казни происходили так: лиц, приговоренных
    к расстрелу, выводили на верхнюю палубу и там, после издевательств,
    пристреливали, а затем бросали за борт в воду. Бросали массами и живых, но в
    этом случае жертве отводили назад руки и связывали их веревками у локтей и
    кистей. Помимо этого связывали и ноги в нескольких местах, а иногда
    оттягивали голову за шею веревками назад и привязывали к уже перевязанным
    рукам и ногам (подобный случай был с утопленным на "Румынии" капитаном
    гвардии Николаем Владимировичем Татищевым). К ногам привязывали
    "колосники"


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:53 | Сообщение # 160
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    "Член эсеровского боевого террористического отряда Г. Семенова экс-анархист рабочий Сергеев 20 июня убил комиссара Северной Коммуны по делам печати, пропаганды и агитации В. Володарского. Этот популярный среди рабочих оратор возвращался с митинга первым, иначе среди жертв могли оказаться А. А. Иоффе, А. В. Луначарский и М. А. Спиридонова. Тем не менее, позиция М. С. Урицкого, Иоффе и других, выступавших против применения смертной казни, обусловила отсутствие репрессий после теракта. Не пострадали даже арестованные ранее заговорщики. 26 июня Ленин в телеграмме Зиновьеву писал: «Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие требовали ответить на убийство Володарского массовым террором и что… питерские чекисты или пекисты… удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную энергию масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает»

    Позиция Ленина была, мягко говоря, прагматической. За один только июль белогвардейцы уничтожат 4141 советского работника! В августе — 339 человек. 30 августа будет убит председатель ПГЧК, комиссар ВД Северной Коммуны Урицкий и состоится третье по счету покушение на жизнь Ленина. Убийства и взрывы гремели по всей молодой республике. В условиях информационной бедности множились слухи о покушениях и даже смерти советских вождей, что вносило ещё больше элементов хаоса в общественно-политическую повседневность."


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:55 | Сообщение # 161
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    На некоторых трупах, выбрасываемых морем, при судебно-медицинском
    осмотре было обнаружено, что в том месте на шее, где была веревка,
    сохранилась странгуляционная борозда81, что указывало на удушение. Были
    трупы с рваными ранами, с простреленными черепами (у графа Владимира
    Николаевича Мамуна), с отрубленными руками (у бывшего сыщика Евпаторийской
    полиции Абдувелли Нурмагом Оглу), с оторванными головами (у
    вольноопределяющегося Михаила Иосифовича Мельцера).
    Казни происходили и на транспорте "Трувор", причем со слов очевидца,
    картина этих зверств была такова: перед казнью по распоряжению судебной
    комиссии к открытому люку подходили матросы и по фамилии вызывали на палубу
    жертву. Вызванного под конвоем проводили через всю палубу мимо целого ряда
    вооруженных красноармейцев и вели на так называемое "лобное место" (место
    казни). Тут жертву окружали со всех сторон вооруженные матросы, снимали с
    жертвы верхнее платье, связывали веревками руки и ноги и в одном нижнем
    белье укладывали на палубу, а затем отрезывали уши, нос, губы, половой член,
    а иногда и руки, и в таком виде жертву бросали в воду. После этого палубу
    смывали водой и таким образом удаляли следы крови. Казни продолжались целую
    ночь, и на каждую казнь уходило 15--20 минут. Во время казней с палубы в
    трюм доносились неистовые крики, и для того, чтобы их заглушить, транспорт
    "Труворт" пускал в ход машины и как бы уходил от берегов Евпатории в море.
    За три дня, 15, 16 и 17 января, на транспорте "Труворт" и на гидрокрейсере
    "Румыния" было убито и утоплено не менее 300 человек. В числе других были
    утоплены: подполковник Константин Павлович Сеславин, помещик Порфирий
    Порфириевич Бендебер, граф Николай Владимирович Татищев, штабс-ротмистр
    Федор Федорович Савенков, штабс-капитан Петр Ипполитович Комарницкий,
    полковник Арнольд Валерианович Севримович, подполковник Евгений Алексеевич
    Ясинский, жена инженера Мамай (по первому мужу Крицкая), подполковник
    Николай Викторович Цвиленев, титулярный советник Александр Владимирович
    [...]лицкий82, штабс-капитан Николай Романович Лихошерстов, подпоручик
    Александр Владимирович Гук, подпоручик Константин Викторович Хмельницкий,
    граф Владимир Николаевич Мамуна (он погиб геройски, изобличая большевиков),
    полковник Александр Николаевич Вытран и много-много других.

    Добавлено (01.02.2010, 22:55)
    ---------------------------------------------
    Перед казнями на "Румынии" также заседала комиссия из матросов,
    пополненная представителями евпаторийских большевиков. Присутствовали среди
    других Антонина Немич, Варвара Гребенникова, Николай Демышев и другие.
    Антонина Немич ободряла матросов и сама присутствовала при казнях. Матрос
    Куликов говорил на одном из митингов, что собственноручно бросил в море за
    борт 60 человек. В 20-х числах января с уходом в Севастополь "Румынии" и
    "Трувора" в Евпатории сорганизовалась власть исполнительного комитета в
    составе председателя, солдата Николая Демышева -- видного лидера
    большевиков, его товарища Христофора Кебабчианца, начальника штаба Матвеева,
    начальника Красной армии Семена Немича и председателя следственной комиссии
    матроса Виктора Грубе. В ночь на 24 января из евпаторийской тюрьмы, куда для
    дальнейшего содержания с пароходов были переведены арестованные, были
    вывезены на автомобилях и расстреляны 9 человек и среди них: граф Николай
    Владимирович Клейнмихель, гимназист Евгений Капшевич, офицеры Борис и
    Алексей Самко, Александр Бржозовский и др. Установлено, что лица эти были
    убиты матросом Федосеенко при участии Грубе, Бреславца, Черенкова и других.
    С одним из расстрелянных -- Бржозовским -- произошел такой случай: когда
    тело его подтягивали к приготовленной могиле, он, будучи только ранен,
    приподнялся и просил не добивать, но Федосеенко лично его пристрелил.
    Глумлениям над этими жертвами не было предела, от них отобрали все ценное,
    перед увозом перевели в одну камеру, объявили, что сейчас всех уничтожат,
    дали им возможность написать предсмертные записки, но по назначению не
    передали. Тела всех убитых в эту ночь были брошены с пристани в море, причем
    к ногам были привязаны тяжести, чтобы тела не всплывали.
    После устройства варфоломеевских ночей83 в различных городах Крыма
    открыто стали поговаривать о том, что "власть что-то готовит", что
    существуют какие-то списки. В ночь на 1 марта из города исчезло человек
    30--40. Как выяснилось впоследствии, вечером 28 февраля в штабе состоялось
    тайное совещание, на коем был выработан список лиц, предназначенных к
    убийству. На этом совещании, помимо других, присутствовали Демышев,
    Кебабчианц, Грубе, Семен Немич, комендант города севастопольский рабочий
    Владимир Насиловский и др. На совещании было 15-- 17 человек. Пострадали в
    эту ночь, главным образом, лица зажиточного класса и человек 7--8 офицеров и
    среди них барон Герт. Намеченных к убийству арестовывали красноармейцы, коим
    Семен Немич выдавал записки с указанием фамилий. Арестованные сперва
    доставлялись в тюрьму, где от них отбирали все ценное, а затем ночью на
    грузовых автомобилях увозились за 5 верст от города, где и расстреливались
    на берегу моря. В убийствах в эту ночь принимали участие и матросы с
    посыльного судна. Установлено, что перед увозом жертв на расстрел матросы
    связывали жертвы веревками и увозили группами по 8--10 человек. Через
    несколько дней после этих убийств штабом было объявлено, что на город
    совершили нападение анархисты и, арестовав граждан, увезли их в неизвестном
    направлении.

    Добавлено (01.02.2010, 22:55)
    ---------------------------------------------
    При раскопке могилы и при осмотре трупов оказалось, что тела
    убитых были зарыты в песке, в одной общей яме глубиной в один аршин. За
    небольшим исключением, тела были в одном нижнем белье и без ботинок. На
    телах в разных местах обнаружены колото-резаные раны. Были тела с
    отрубленными головами (у татарина помещика Абиль Керим Капари), с
    отрубленными пальцами (у помещика и общественного деятеля Арона Марковича
    Сарача), с перерубленным запястьем (у нотариуса Ивана Алексеевича Коптева),
    с разбитым совершенно черепом и выбитыми зубами (у помещика и благотворителя
    Эдуарда Ивановича Брауна). Было установлено, что перед расстрелом жертв
    выстраивали неподалеку от вырытой ямы и стреляли в них залпами разрывными
    пулями, кололи штыками и рубили шашками. Зачастую расстреливаемый оказывался
    только раненым и падал, теряя сознание, но их также сваливали в одну общую
    яму с убитыми и, несмотря на то, что они проявляли признаки жизни, засыпали
    землей. Был даже случай, когда при подтаскивании одного за ноги к общей яме
    он вскочил и побежал, но свалился заново саженях в двадцати, сраженный новой
    пулей.
    Настоящий акт расследования основан на данных, добытых Особой комиссией
    с соблюдением правил, установленных Уставом уголовного судопроизводства.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 23:18 | Сообщение # 162
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Дело No 56
    ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ
    ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ

    увы, таких комиссий с каждой стороны создавалось десятками и все писали о злодеяниях...
    а работу какого нибудь историка, будьте добры, назовите.

    Добавлено (01.02.2010, 23:02)
    ---------------------------------------------
    27 августа была совершена попытка убийства Зиновьева, после чего, 28 августа, Петросовета принимает резолюцию с такими словами: «Если хоть волосок упадет с головы наших вождей, мы уничтожим тех белогвардейцев, которые находятся в наших руках, мы истребим поголовно вождей контрреволюции». Данная санкция на проведение массового террора была пресечена 30 августа силами остальных членов ЦК, работавших в Петрограде. В тот день чрезмерно темпераментный вождь Северной коммуны предлагал «разрешить всем рабочим расправляться с интеллигенцией по-своему, прямо на улице».

    Но известия о террористических актах 30 августа перевесили чашу весов. На митинге в день похорон Урицкого 1 сентября, один из руководителей ПГЧК Н. К. Антипов заявил, что чекистами уже задержано до 5 тысяч представителей буржуазии и расстреляно несколько сотен человек из числа заложников. Зиновьев тогда сказал: «Не время плакать. Пробил час раздавить гадину». Судя по историческим источникам, эти слова отвечали настроениям большинства революционных масс.

    Государство добивалось регламентированного и контролируемого террора в противовес самосудам. 2 сентября издано постановление ВЦИК о превращении советской республики в единый военный лагерь. Было разрешено применять военные силы в тылу, узаконены расстрелы в армии. 4 сентября публикуется приказ наркома внутренних дел Г. И. Петровского, в котором местным Советам предписывалось немедленно взять в заложники правых эсеров, офицеров и представителей буржуазии, поместив их в концлагеря, а в случае необходимости — расстреливать.

    Наконец, 5 сентября появляется «Постановление о красном терроре», в котором говорилось:

    «Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии… о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечения тыла путем террора является прямой необходимостью, что для усиления деятельность Всероссийской Чрезвычайной комиссии… и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обезопасить Советскую республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам, что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры»

    На местах это постановление проводилось в жизнь по разному, с опозданием на недели или с перекосами, в силу неразвитости административной системы и ожесточения гражданской войны. Но матрица красного террора была загружена и реализована.

    Добавлено (01.02.2010, 23:10)
    ---------------------------------------------
    немного статистики по Уралу

    "В Майкоре белые каратели расстреляли 145 человек, в Чермозе - 47 жителей, в Ильинском - около 800 селян. В Кизеловском бассейне было уничтожено до 8(!) тысяч горняков и пленных красноармейцев. Некоторых сбрасывали живыми в затопленные шахты. Ворвавшиеся в Очер белоказаки вывели из местной больницы всех больных тифом красноармейцев и расстреляли прямо у больничной ограды. В Перми колчаковцы уничтожили всех политических заключенных тюрьмы, убили тысячи мирных граждан: одних насмерть застегивали плетьми, других вешали, третьих сбрасывали живыми в камские проруби. Этот скорбный список можно продолжить..."

    Добавлено (01.02.2010, 23:18)
    ---------------------------------------------
    я не не пытаюсь что то вам доказать, такой цели нет.
    но мне всегда было неприятно, когда незаслуженно оскорбляют память людей. к тому же говоря об этом на весь мир(я имею в виду Сеть) если вы взялись за анализ ГВ, то подходите к этому профессионально, т.е. без эмоций.


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Понедельник, 01.02.2010, 23:43 | Сообщение # 163
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline

    Добавлено (01.02.2010, 23:37)
    ---------------------------------------------

    Quote (ландыш)
    я не не пытаюсь что то вам доказать, такой цели нет.
    но мне всегда было неприятно, когда незаслуженно оскорбляют память людей. к тому же говоря об этом на весь мир(я имею в виду Сеть) если вы взялись за анализ ГВ, то подходите к этому профессионально, т.е. без эмоций.

    А причем здесь эмоции?
    Белые от силы сумели уничтожить, причем в прифронтовой полосе и при подавлении восстаний несколько десятков тысяч человек, причем нередко находившихся с оружием в руках. Красные управились почти с миллионом безоружных в тылу. Ещё два миллиона вынудили бежать из страны.
    Тех кого истребляли в 1921 в наших же краях уже просто не считали. Казачество постановили уничтожить как класс и своё постановление успешно выполнили.
    Какие эмоции в этих фактах?

    Quote (ландыш)
    а работу какого нибудь историка, будьте добры, назовите.

    Хорошая шутка... И кто же у нас из серьезных историков до 1991 года что-то писал по поводу реалий красного террора?
    А после? В Курганской универе ВО-О-ОТ такой истфак и НИ О-О-ДНОЙ работы по ГВ.
    Я люблю архивные документы. Благо есть люди, которые помогают с ними знакомится, минуя комментарии тех, у кого от них зарплата зависит.
    Правда есть и обратная сторона медали. Массу документов я обязался не публиковать, так доступ к ним не совсем легален...

    Добавлено (01.02.2010, 23:43)
    ---------------------------------------------
    Кстати, уважаемый, большое спасибо вам за приведенные данные.
    Часть прочитал с реальным интересом.
    Убежден, они пойдут на пользу тем, кто читает тему и думает.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Понедельник, 01.02.2010, 23:21
     
    ландышДата: Понедельник, 01.02.2010, 23:51 | Сообщение # 164
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Хорошая шутка... И кто же у нас из серьезных историков до 1991 года что-то писал по поводу реалий красного террора?

    не знаю как до 1991г, но в 2007 вышла книга американского историка Алекса Рабиновича «Большевики у власти», но при прочтении оной ощутил некую "заказность". хотя это субъективно.


    У меня всё хорово!!!
     
    NeoДата: Вторник, 02.02.2010, 00:06 | Сообщение # 165
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Говорят -в споре рождается истина. Прочитав все вышеизложенное-волосы дыбом становятся. Русские уничтожают русских: красные-белых,белые-красных,кто как может,по-всякому! О чем мы спорим-кто был гуманнее,кто убил меньше? Да за всем этим стоят реальные люди и судьбы-и все это великая трагедия нашей страны.Я не берусь судить кто был справедливее и честнее, но мне кажется что виноваты те.кто развязал эту кровавую бойню,кто столкнул лбами соотечественников.Как говорил Толстой: " Ни одна великая идея не стоит слез хотя бы одного ребенка."
     
    ландышДата: Вторник, 02.02.2010, 00:22 | Сообщение # 166
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Neo)
    но мне кажется что виноваты те.кто развязал эту кровавую бойню,кто столкнул лбами соотечественников.

    Neo, я вас умоляю, хотите поднять извечную тему русского народа "Кто виноват?"??? sad
    не пора ли жить настоящим?


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Вторник, 02.02.2010, 00:34 | Сообщение # 167
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    не знаю как до 1991г, но в 2007 вышла книга американского историка Алекса Рабиновича «Большевики у власти», но при прочтении оной ощутил некую "заказность". хотя это субъективно.

    Есть и посвежее:
    Красный террор глазами очевидцев. – М.: Айрис-пресс, 2009. – 448 с.
    Редактор книги известный эксперт по Гражданской войне в России Сергей Волков в своем блоге, сообщая о выходе издания, предупредил: «Дамам – категорически не рекомендуется». Думается, и просто слабонервным тоже.
    В принципе сборник является дополнением к знаменитой книге Сергея Мельгунова «Красный террор в России». Многие материалы взяты из его коллекции в Архиве Гуверовского института войны, революции и мира (Пало Алто, США). Документы приводятся по региональному принципу: Украина, Крым, Юг и Север России (Архангельская тюрьма и первый советский концлагерь в Холмогорах), Прибалтика. Свидетелями обвинения выступают и боевые белые офицеры, например генерал-майор Александр Блазнов или полковник Федор Штакельберг, и простые обыватели (безымянный инженер-путеец, оказавшийся в красном Киеве, или дочь черниговского земского деятеля Мария Черносвитова, ставшая в эмиграции известным музыкантом), и члены левых партий, например, народный социалист Саликовский или эсер Силин.
    Воспоминания разные. В некоторых показан весь ужас красного террора, казни и пытки. В других ужас психологический. Да, большевики не везде пытали. Но разве мимолетом, без всякой злобы, брошенная фраза сестре Красного Креста, которой позволили помогать заключенным, «мы вас расстреляем, как нежелательную свидетельницу» не является иллюстрацией той деградации человеческой природы, утраты всего божеского и человеческого, за которой, по слову Ницше, открывается грань, лежащая по ту сторону добра и зла? И большевики это понимали. Еще одно свидетельство из книги – один из комиссаров (воспоминания Барановской) говорит, что «у белых настоящие офицеры. Мы их расстреливаем, они не боятся и говорят – смерть не страшна, противно умирать от руки таких хамов. Вот это офицеры. А у нас в Красной армии служит одна дрянь». Думается, даже не служили, а прислуживали.
    Если говорить о красном терроре как институционализированном насилии, то он начался до описанных в книге событий. Вскоре после захвата власти большевиками, уже 24 ноября 1917 года, Совет народных комиссаров (СНК) издал Декрет «О суде», согласно которому были созданы «рабочие и крестьянские революционные трибуналы для борьбы против контрреволюционных сил в видах принятия мер ограждения от них революции и ее завоеваний, а равно для решения дел о борьбе с мародерством и хищничеством, саботажем и прочими злоупотреблениями торговцев, промышленников, чиновников и прочих лиц».

    Добавлено (02.02.2010, 00:28)
    ---------------------------------------------
    Когда 6 декабря 1917 года СНК было принято решение создать ВЧК, то уже на следующий день ее лидер Феликс Дзержинский на заседании Совнаркома сделал доклад о задачах и правах комиссии. В своей деятельности она, по мнению Дзержинского, должна была обращать свой взор прежде всего на печать, «контрреволюционные партии» и саботаж. Ее надлежало наделить довольно широкими правами: производить аресты и конфискации, выселять преступные элементы, лишать продовольственных карточек, публиковать списки врагов народа.
    17 декабря 1917 года в своем обращении к кадетам Лев Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жесткой форме: «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма». Напомню, что смертная казнь в это время была отменена (восстановлена 21 февраля 1918 года). Троцкий был прав: в ночь с 6 на 7 января 1918 года без суда были зверски убиты лидеры кадетской партии Андрей Шингарев и Федор Кокошкин.
    Даже такой апологет большевизма, как американский историк Алекс Рабинович, видящий в жестокости красных вынужденную реакцию на деятельность контрреволюционных сил, вынужден был признать, что летом 1918 года возобладал «дух насилия по отношению к политической оппозиции». Сам же красный террор, официально объявленный как ответ на убийство Урицкого и покушение на Ленина, начался на несколько месяцев раньше.
    Думается, было бы ошибкой сравнивать красный террор с белым, так как особенностью белого террора являлся его неорганизованный, спонтанный характер. Он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли устрашения населения и не служил средством геноцида или стратицида.
    В советской историографии довольно часто приводятся слова генерала Лавра Корнилова, якобы сказанные им в начале Ледяного похода: «Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать. Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя». Исследовавшие этот вопрос современный историк Белого движения Василий Цветков и авторы наиболее авторитетной биографии Корнилова Владимир Федюк и Александр Ушаков обращают внимание в своих работах, что никакого оформленного приказа с подобным содержанием ни в одном из источников не обнаружено.

    Добавлено (02.02.2010, 00:32)
    ---------------------------------------------
    Или здесь, с фотографиями.
    http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php
    Подумать, прежде чем смотреть...

    Добавлено (02.02.2010, 00:34)
    ---------------------------------------------
    С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923
    Чуть шире, чем гражданская война, хотя некоторые историки, ИМХО, вполне оправданно считают 1921-1923 годы - заключительным этапом Гражданской войны в России...

    http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Вторник, 02.02.2010, 00:38 | Сообщение # 168
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Есть и посвежее:
    Красный террор глазами очевидцев. – М.: Айрис-пресс, 2009.

    smile вы же должны понимать, что такие книги выходят на потребу людям любящим "остренькое".
    Не удивлюсь если когда нибудь выйдет книга "Белый террор глазами очевидцев" и наверное некоторые фото будут совпадать


    У меня всё хорово!!!
     
    NeoДата: Вторник, 02.02.2010, 00:44 | Сообщение # 169
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Quote (ландыш)
    Neo, я вас умоляю, хотите поднять извечную тему русского народа "Кто виноват?"???

    Мне кажется я,наоборот,пытаюсь сказать что не надо искать виноватых-по-моему я ясно выразился. А что по-вашему мнению:жить настоящим? По-моему - не искать виноватых,а рассчитывать и надеяться только на себя- в последнее время я прихожу к такому выводу. Сугубо мое личное мнение!
     
    BillonДата: Вторник, 02.02.2010, 00:48 | Сообщение # 170
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    Архив Русской Императорской Армии
    "Начинаются аресты и расстрелы... и повсюду наблюдаются одни и те же стереотипные жуткие и безнадежные картины всеобщего волевого столбняка, психогенного ступора, оцепенения. Обреченные, как завороженные, как сомнамбулы покорно ждут своих палачей! Со вздохом облегчения встречается утро: в эту ночь забрали кого-то другого, соседа. знакомого... кого-то другого расстреляли... Но придет ночь и заберут и их! Не делается и того, что бы сделало всякое животное, почуявшее опасность: бежать, уйти, скрыться! Пребывание в семье в то время было не только бессмысленным, но и прямо преступным по отношению к своим близким. Однако скрывались немногие, большинство арестовывалось и гибло на глазах их семей... " Один из очевидцев так вспоминал о начале террора в Петрограде (сентябрь 1918 г.): "Вблизи Театральной площади я видел идущих в строю группу в 500-600 офицеров, причем первые две шеренги арестованных составляли георгиевские кавалеры (на шинелях без погон резко выделялись белые крестики)... Было как-то ужасно и дико видеть, что боевых офицеров ведут на расстрел 15 мальчишек красноармейцев!".
    К превентивным арестам генералов и офицеров, в т.ч. и тех, которые были отстранены еще после февраля 1917 г., большевики приступили сразу после переворота, чтобы обезопасить себя от возможных выступлений, и часть расстреливалась (в Гангэ, например, был расстрелян командир дивизии подводных лодок Балтийского флота контр-адмирал Владиславлев). В конце 1917 - самом начале 1918 г. некоторые арестованные офицеры еще иногда освобождались, что было вызвано необходимостью использовать их против наступавших немцев (например, схваченные в январе члены "Петроградского союза георгиевских кавалеров"), но с конца января это перестало практиковаться. Расстреливались не только те, кто отказывался служить, но и служившие новой власти (как поступили 21 июня 1918 г. с выведшим Балтийский флот из Гельсингфорса адмиралом А.М.Щастным, чья жизнь была цинично принесена в жертву, чтобы оправдаться перед немцами, которым по договору должны были передать флот.). Не были оставлены вниманием и некоторые отставные видные военачальники, уничтоженные одними из первых. Например, в конце 1917 г. был арестован и убит живший с семьей в Смоленске бывший командующий Западным фронтов генерал от инфантерии А.Е.Эверт, генерал от инфантерии Н.Н.Янушкевич был убит конвоирами по дороге в Петроград, та же участь постигла жившего в Таганроге генерала от кавалерии П.К.Ренненкампфа, генералы от инфантерии Н.В.Рузский и Радко Дмитриев были уничтожены в Пятигорске. А.А.Брусилов, раненный в ходе октябрьских боев в Москве, по возвращении из лечебницы, пока не согласился перейти на службу к большевикам, два месяца провел в тюрьме и еще два - под домашним арестом.
    В Москве расстрелы офицеров-участников сопротивления начались уже на следующий день после капитуляции полковника Рябцева: некоторые были вопреки обещаниям сразу отправлены в тюрьмы, а остальных начали арестовывать на другой день. С 20-х чисел ноября террор с каждым днем усиливался, расстреливали не только офицеров, но и их семьи, в начале декабря положение ухудшалось с каждым часом, расстрелы умножались, к 1 января уже непрерывно, день и ночь, расстреливали офицеров и интеллигентов. Так продолжалось до осени, об отдельных расправах сообщалось в газетах. Сообщениями об арестах офицеров газеты были полны всю первую половину 1918 г. Сообщалось, в частности, что много офицеров было арестовано 17.02 в Чите, 20.02 в Муроме, Коврове и Нижнем Новгороде, имеется масса известий об арестах и убийствах одиночных офицеров или небольших их групп. Летом подобные сообщения учащаются. 23 июня сообщалось о расстреле офицеров в Ельце, 1 июля - об аресте на московском вокзале отправлявшихся в Вологду 45 офицеров, 5.07 - об арестах офицеров в Рязани, 28.07 - 400 добровольцев, собиравшихся на французский фронт, 2.08 - о расстреле 4 офицеров в Москве, 4.08 - 9 офицеров на Восточном фронте, 8.08 - об аресте нескольких офицеров в Кунгуре, 10.08 - о расстреле в Московской губ. служивших в Красной армии 7 офицеров, 13.08 - о расстреле служивших в Красной армии офицеров в Витебске, Петровске и Моршанске и 10 гвардейских офицеров в Рыбинске, 19.08 - об аресте 15 офицеров в Городке Витебской губ., 25.08 - о расстреле нескольких офицеров в Костроме, 24-26.08 - об аресте более 100 и расстреле 5 офицеров в Москве, 27.08 - об аресте 30 офицеров в Великом Устюге, 28.08 - о расстреле 2 офицеров во Владимире и т.д.

    Добавлено (02.02.2010, 00:47)
    ---------------------------------------------
    "Красный террор", направленный против всех потенциальных врагов их власти и официально объявленный большевиками 2 сентября 1918 г. (а фактически начатый сразу после захвата власти), всей своей силой обрушился прежде всего на офицеров. В приказе НКВД, телеграфированном всем губерниям, говорилось: "Из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейших попытках сопротивления или движения в белогвардейской среде должен приниматься безоговорочно массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Все означенные меры должны быть проведены незамедлительно." В циркулярном письме ВЧК от 17 декабря 1918 г., предписывавшем взять на учет все "буржуазное населения", могущее быть заложниками, видное место занимали офицеры и их семьи. Причем и позже, когда оставшихся офицеров стали мобилизовывать в Красную армию, они продолжали относиться к этой категории населения, и семья такого призванного офицера могла быть взята в заложники и расстреляна, как это многократно и случалось. Причем уничтожению офицеров большевиками придавалось большее значение, чем даже их использованию в целях сохранения своей власти (когда отвечавший за комплектование армии Троцкий в октябре потребовал освободить всех офицеров, арестованных в качестве заложников, ЦК 25 октября отверг это требование).
    Официальные данные ЧК о расстрелянных не отражают, разумеется, и 10% реальной цифры. По ним получается, что за 1918 г. было расстреляно 6185 чел. (в т.ч. за первую половину года 22), а всего за три года - 12733; в тюрьмы было посажено в 1918 г. 14829 чел., в концлагеря - 6407 и заложниками взято 4068 (в 1919 г. - 5491). Не говоря о том, что помимо приговоров ЧК, к которым относятся эти данные (охватывающие, к тому же, возможно, не все местные органы ЧК), по существующим инструкциям "контрреволюционеры" подлежали расстрелу на месте, каковым образом и была уничтожена масса людей, оставшихся даже неопознанными (кроме того, помимо ЧК расстрелы производились по приговорам ревтрибуналов и военных судов). Но главное, что лишает приводимые цифры всякой достоверности как сколько-нибудь полные, - тот факт, что массовые расстрелы проводились ЧК задолго до официального объявления красного террора (сотнями, например, по казанской организации, ярославскому делу и множеству других), т.е. тогда, когда было расстреляно, якобы, всего 22 человека. По подсчетам С.П.Мельгунова по опубликованным в советских же (центральных и некоторых провинциальных) газетах случайным и очень неполным данным за это время расстреляно было 884 человека. Более чем за два месяца до официального провозглашения террора Ленин (в письме Зиновьеву от 26 июня 1918 г.) писал, что "надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример которого решает". Да и по сведениям самих большевистских газет нетрудно убедиться, что расстрелы ЧК, во-первых, начались задолго до (объявленного позже первым) расстрела офицеров л.-гв.Семеновского полка братьев А.А. и В.А. Череп-Спиридовичей 31 мая 1918 г., а, во-вторых, количество расстрелянных по публикуемым спискам намного превышает объявленое позже. В крупных городах по наблюдениям очевидцев расстреливалось ежедневно несколько десятков человек (в Киеве, в частности, по 60-70). Наконец, по многочисленным свидетельствам, в списки включались далеко не все расстрелянные. По делу Щепкина в Москве в сентябре 1919 г. было расстреляно более 150 ч при списке в 66, в Кронштадте в июле того же года 100-150 при списке в 19 и т.д. За три первые месяца 1919 г. по подсчетам газеты "Воля России" было расстреляно 13850 ч. В январе 1920 г. накануне провозглашения отмены смертной казни (формально с 15.01 по 25.05.1920 г., но которую никто, конечно, на деле не отменял - сами "Известия сообщали о расстреле с января по май 521 чел.) по тюрьмам прошла волна расстрелов, только в Москве погибло более 300 ч, в Петрограде - 400, в Саратове - 52 и т.д. По официальным данным одни только военно-революционные трибуналы с мая по сентябрь 1920 г. расстреляли 3887 ч.

    Добавлено (02.02.2010, 00:47)
    ---------------------------------------------
    Хотя террор был официально объявлен 2 сентября, массовые расстрелы начались еще накануне. Представление о его ходе дают отрывочные сообщения с мест (отражающие, понятно, лишь очень небольшую часть репрессий). Здесь приводятся только те сообщения, где встречаются прямые указания на офицеров, но абсолютное их большинство не называет состав расстрелянных, а только общую цифру и общую характеристику типа "заложники", "контрреволюционеры", "буржуи", "враги пролетариата" и т.п. В это время офицеры составляли среди расстрелянных больший процент, чем в дальнейшем, особенно в 1919 г. Их арестовывали и расстреливали в первую очередь. Первые сведения о терроре, передовая статья советского официоза комментировала так: "Со всех концов поступают сообщения о массовых арестах и расстрелах. У нас нет списка всех расстрелянных с обозначением их социального положения, чтобы составить точную статистику в этом отношении, но по тем отдельным, случайным и далеко не полным спискам, которые до нас доходят, расстреливаются преимущественно бывшие офицеры... представители буржуазии в штатском платье встречаются лишь в виде исключения".

    Добавлено (02.02.2010, 00:47)
    ---------------------------------------------
    В Нижнем Новгороде еще 1.09 расстрелян 41 ч, в т.ч. 21 офицер, а 10.09 арестовано еще около 700 офицеров, в Пензе 5.09 арестовано 160 офицеров, 22.09 - еще около 200 и расстреляно 5, 6.10 расстреляно 152 чел., в Вятке 22.09 арестовано 70 и расстреляно 23 ч, в большинстве офицеров. В сентябре-октябре сообщения об арестах и расстрелов офицеров поступали также из других губернских центров - Витебска, Могилева, Владимира, Пскова, Астрахани (11), Воронежа, Рязани, Костромы, Вологды (30 чел.), Тамбова (23), Петрозаводска, Смоленска (12), Ярославля (52), Перми (17, потом 50), Твери (130 чел.), и множества уездных городов: Жиздры, Порхова, Мещовска, Борисоглебска, Вязьмы, Козельска, Инсара, Чембара, Белого, Юрьева, Острогожска, Вышнего Волочка (22), Клина, Брянска, Малоярославца, Демянска, Невеля, Великих Лук, Городка, Повенца, Наровчата, Лихвина, Боровичей, Липецка (30), Почепа, Нижнего Ло-мова (около 30), Ардатова (32), Арзамаса (14), Красноуфимска, Осинского уезда, штаба Северо-Восточного фронта (около 20), а также о расстрелах офицеров, производимых ЧК Западной области, Беленихинской и Чориковской пограничными, Мурманской железнодорожной (260) ЧК и т.д. Они охватывают лишь некоторые случайные списки, попавшие в "Известия ВЦИК", в каждом городе таковые публиковались неоднократно.
    В ряде городов (Усмани, Кашине, Шлиссельбурге, Балашове, Рыбинске) были схвачены все находившиеся там офицеры. В Сердобске офицеры и интеллигенция были расстреляны поголовно, в Чебоксарах эти категории также были все перебиты в ходе устроенной "Варфоломеевской ночи". В Пензе было расстреляно 156 офицеров. В Царицыне в середине сентября расстреляны десятки офицеров. После прихода белых только на одном из кладбищ обнаружено 63 трупа, преимущественно офицеров. В Астрахани уже к началу апреля 1919 г., когда террор еще далеко не закончился, насчитывалось 4 тыс. жертв. С начала 1919 г. центральные газеты стали публиковать меньше сообщений о расстрелах, поскольку уездные ЧК были упразднены и расстрелы сосредоточились в основном в губернских городах и столицах. В 1919 г. большая часть сообщений касалась офицеров, служивших в красных частях, например, 5 в Саратове 10.09, 5 в Пензе 16.08.
    В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.

    Добавлено (02.02.2010, 00:48)
    ---------------------------------------------
    В 1919 г. террор, несколько ослабевший в центральной России за существенным исчерпанием запаса жертв и необходимостью сохранения жизни части офицеров для использования их в Красной армии, перекинулся на занятую большевиками территорию Украины. "Рутинные" расстрелы начинались сразу по занятии соответствующих городов, но массовая кампания, подобная осенней 1918 г., началась летом, когда белые войска перешли в наступление и начали очищать Украину от большевиков: последние торопились истребить в еще удерживаемых ими местностях все потенциально враждебные им элементы (действительно, украинские города дали белым массу добровольцев, перешло и множество офицеров, служивших в красных частях на Украине).
    25.07.1919 г. в "Известиях ВЦИК" было объявлено, что по всей Украине организуются комиссии красного террора и предупреждалось, что "пролетариат произведет организованное истребление буржуазии". В Киеве сообщения о расстрелах офицеров появлялись уже в марте. Перед взятием его добровольцами в течение двух недель было расстреляно около 14 тыс. ч. Другие источники называют в Киеве 3 тыс. расстрелянных всеми 16 киевскими ЧК или свыше 12 тыс. Во всяком случае комиссии ген. Рерберга удалось установить имена 4800 ч ; последний список от 16.08 включал 127 фамилий. В день оставления города было расстреляно 1500 ч в Лукьяновской тюрьме, а часть заложников, в т.ч. офицеров, отказавшихся служить в Красной армии, вывезена на север. Одно из помещений киевской ЧК выглядело, по рассказам очевидцев, так: "Большая комната, и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки...Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стены комнаты были всюду вбиты крюки, и на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны "погоны", на груди - кресты, у некоторых вовсе содрана кожа, - на крюке висела одна кровяная туша. Тут же на столике стояла стеклянная банка и в ней, в спирту, отрезанная голова какого-то мужчины лет тридцати, необыкновенной красоты..."
    В Мариуполе после занятия его большевиками в марте 1919 г. найденные офицеры были изрублены на месте. В Екатеринославле до занятия белыми погибло более 5 тыс. чел., в Кременчуге - до 2500. В Харькове перед приходом белых ежедневно расстреливалось 40-50 ч, всего свыше 1000. Ряд сообщений об этих расстрелах появлялся в "Известиях Харьковского Совета". В Чернигове перед занятием его белыми было расстреляно свыше 1500 ч, в Волчанске - 64. В Одессе за три месяца с апреля 1919 г. было расстреляно 2200 ч (по официальному подсчету деникинской комиссии - 1300 с 1.04 по 1.08), ежедневно публиковались списки 26, 16, 12 и т.д. расстрелянных, причем действительное число бывало обычно больше: когда писали о 18 - было до 50, при списке в 27 - до 70; летом каждую ночь расстреливали до 68 ч. Всего на Юге в это время число жертв определяется в 13-14 тысяч.
    Судить о том, какую долю от жертв красного террора составляли офицеры, можно только по отдельным публиковавшимся спискам, в которых обозначена социальная принадлежность казненных (в большинстве списков указания на нее отсутствуют). Следует также иметь в виду, что о расстрелах участников крестьянских восстаний, всегда отличавшиеся массовостью, вообще редко писали, и эта категория в публиковавшихся списках вообще почти не представлена, равно как и заложников, расстрелянных при возникновении таких восстаний (в Меленках, например, в 1919 г. после крестьянского восстания расстреляно было 260 заложников. В число заложников в сельских местностях включались обычно все местные помещики и офицеры, но большинство было все-таки крестьянами.

    Добавлено (02.02.2010, 00:48)
    ---------------------------------------------
    Расстрелянные во второй половине 1918 г. 5004 чел., сведения о которых собрал Мельгунов, распределяются так: интеллигентов 1286, офицеров и чиновников 1026, крестьян 962, обывателей 468, неизвестных 450, уголовников 438, по должности 187, слуг 118, солдат 28, буржуазии 22, священников 19. Деникинская комиссия установив профессию 73 чел. из 115 по расстрелам Николаевской ЧК, констатировала, что из них 17 офицеров, 8 буржуазии и священников, 15 интеллигентов и 33 чел. рабочих и крестьян. Среди 83 расстрелянных в октябре 1918 г. в Пятигорске 66 офицеров, из 21 в мае-июне 1918 г. в Ейске - 10, из 49 13.07.1919 г. в Одессе - 14, По отдельным газетным спискам данные таковы - 1918 г.: Нижний Новгород 1.09 - из 41 - 21, Петровск 17.08 из 8 - 5, Петроград 6.09 из 476 - 426, Московская губ.10.08 из 12 - 6, 17.09 из 28 - 10, 20.10 из 12 - 6, Воронеж 8.10 из 15 - 3, Пермь 11.09 из 42 - 9, Пермь 9.10 из 37 - 5, Тверь 10.10 из 38 - 10, Тамбов 25.09 из 40 - 23, Западная обл. 22.10 из 15 - 9, Москва 16.12 из 27 - 12; 1919 г.: Чернигов 31.07 из 12 - 4, по делу "Национального Центра" 23.09 из 67 - 39, Москва 28.09 из 21 - 6, Саратов 10.09.1919 из 17 - 5, Пенза 16.08 из 21 - 5. Обращает на себя внимание, что в 1919 г. доля офицеров резко падает. Это объясняется как тем, что их уже к тому времени почти не осталось, т.к. они расстреливались в первую очередь и погибли в основном осенью 1918 г., а остальные были призваны в армию.
    Члены семей офицеров расстреливались на тех же основаниях, что и сами офицеры, причем иногда в полном составе, вплоть до детей. Например, в мае 1920 г. в Елисаветграде за сына-офицера была расстреляна его мать и 4 дочери 3-7 лет. В мае 1919 г. сообщалось о взятии заложниками жен и детей 11 офицеров 10-й стрелковой дивизии, перешедших к белым. Как отмечалось в докладе ЦК Российского Красного Креста: "Жена, мать, дочь офицера бросаются в тюрьму, расстреливаются. Иногда это происходит потому, что офицер исчез. Есть подозрение, что он перешел к белым. Иногда офицер уже давно убит, а родных все-таки берут в плен, потому что весь офицерский класс держится под подозрением". Часть офицеров перед смертью подвергалась пыткам. В Одессе, в частности, офицеров истязали, привязывая цепями к доскам, медленно вставляя в топку и жаря, других разрывали пополам колесами лебедок, третьих опускали по очереди в котел с кипятком и в море, а потом бросали в топку . Вообще, примеры различных пыток и издевательств можно приводить бесконечно. Офицерам пришлось их испытать как и всяким другим жертвам террора. Об этом собран огромный материал, но здесь нет возможности углубляться в эту тему.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится
     
    ландышДата: Вторник, 02.02.2010, 00:50 | Сообщение # 171
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Neo)
    По-моему - не искать виноватых,а рассчитывать и надеяться только на себя- в последнее время я прихожу к такому выводу. Сугубо мое личное мнение!

    очень мудрое мнение. smile


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Вторник, 02.02.2010, 00:54 | Сообщение # 172
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    В зарубежной печати получили широкое хождение такие, например, данные, характеризующие общие итоги красного террора: 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12 950 помещиков, 355250 интеллигентов, 193290 рабочих и 815 тыс. крестьян (т.е. всего около 1777 тыс.чел.). Деникинская комиссия также насчитала 1,7 млн. жертв .

    Глядя на эти цифры (кстати, маху дал, почти миллиона убитых ещё не досчитался), стоит ли удивляться, что весь мир панически боялся того, что советам покажется мало 1/6 части суши и они захотят немножко продвинуть свои революционные завоевания?

    Конечно, зарубежная печать - не самый достоверный источник информации wacko но даже если они преувеличили на 700 тысяч убитых в ходе красного террора, то всё равно цифра получается завораживающей. Белым сатрапам учиться, учиться и ещё раз учиться.
    Гестапо и СС были людьми прагматичными и для меня не удивительно, что они в 30-х годах ездили не куда-то, а именно к коллегам из ВЧК НКВД перенимать опыт окончательного решения вопроса...


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Вторник, 02.02.2010, 01:46
     
    ландышДата: Вторник, 02.02.2010, 00:59 | Сообщение # 173
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Великий Далматово,форпост земли Зауральской
    Металлоискатель: Ася 250+ модернизация
    Дополнительно:
    Сообщений: 1446
    Репутация: 23 []
    Статус: Offline
    Quote (Billon)
    Гестапо и СС были людьми прагматичными и для меня не удивительно, что они в 30-х годах ездили не куда-то, а именно к коллегам из ВЧК НКВД перенимать опыт окончательного решения вопроса...

    победили бы белые, они бы к ним за тем же самым ездили... smile никто же не говорит, что "советы" были безгрешны, разговор идёт о боевых солдатах и офицерах, белых и красных, что не надо одних облагораживать, а других грязью поливать.


    У меня всё хорово!!!
     
    BillonДата: Вторник, 02.02.2010, 01:53 | Сообщение # 174
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Город: Могила кочевника
    Металлоискатель: Garrett 1350
    Дополнительно:
    Сообщений: 3758
    Репутация: 31 []
    Статус: Offline
    А здесь антология "белого террора"
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/619466
    Но и здесь отмечается, что он никогда не носил на себе печати "государственности", не был идеологией, не был средством к достижению цели...

    Добавлено (02.02.2010, 01:39)
    ---------------------------------------------

    Quote (ландыш)
    победили бы белые, они бы к ним за тем же самым ездили...

    Маловероятно. Воспитание не то. Метания там всякие душевные... Ливеробоязнь...
    Будберг тех из белых, кто издевался над приговорёнными, называет не иначе как "дегенератами".
    Не припомню, чтобы из красных вождей кто-то так своих "активистов" окрестил...

    Кстати, основными карательными отрядами на стороне белых, у которых реально руки по локоть в крови, во всяком случае у нас, были... поляки и чехи. Им на фронте "неуютно" было, они предпочитали оттягиваться в тылу...

    Quote (ландыш)
    разговор идёт о боевых солдатах и офицерах, белых и красных, что не надо одних облагораживать, а других грязью поливать.

    Почему только о солдатах? Речь пошла о терроре. Вроде договорились не считать действия в бою - военными преступлениями.
    После боя, в тылу и в отношении беззащитных - иное дело.

    Если же собрались теплой компанией, притащили раненного, облили его керосином, подожгли и радостно наблюдали как он "запекается в собственном соку", это что? Боевые солдаты и офицеры? По-моему это как-то по другому называется...
    Я, слава богу, не являюсь потомком подобных "естествоиспытателей", а если бы был, то очень стеснялся бы нормальным людям в глаза смотреть...

    Добавлено (02.02.2010, 01:53)
    ---------------------------------------------

    Quote (ландыш)
    а других грязью поливать

    Я простых солдат, что красных, что белых грязью не поливаю. Отморозки любого цвета мне претят. Просто где-то, объективно (хотя бы по количеству уничтоженных наших с вами предков) их было больше, где-то меньше... Определить где именно каждый может самостоятельно.

    Меня больше руководство интересует. И малое и большое. Те самые личности, что готовы "взять всю ответственность на себя".
    Именно эта индульгенция является прологом ко всякому террору.


    Чаще копаю, но, иногда, и закапывать приходится

    Сообщение отредактировал Billon - Вторник, 02.02.2010, 02:04
     
    NeoДата: Вторник, 02.02.2010, 11:28 | Сообщение # 175
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Город:
    Металлоискатель: Терка 705
    Дополнительно:
    Сообщений: 223
    Репутация: 5 []
    Статус: Offline
    Продолжу тему гражданской войны на Верхотурском направлении.
    Из статьи Борисова А.Г., научного сотрудника ВГИАМЗ "Боевые действия на Верхотурском направлении в 1918 г."

    В конце сентября 1918 г. белогвардейские части вплотную приблизились к границам Верхотурского уезда. Наступление белых на Пермь со стороны Екатеринбурга не дало сколько-нибудь серьёзных результатов, поэтому командование Сибирской армии попыталось применить обходной маневр против левого фланга 3-й Красной армии. Верхотурье превратилось в важный стратегический пункт, взятие которого открывало белым обходной путь на Пермь через Кизел и Соликамск. 28 сентября белыми был взят город Алапаевск. Там распоряжением командования Сибирской армии была сформирована Северная правофланговая группировка под командованием штабс-капитана Н.Казагранди, в которую вошли подразделения из 18-го Тобольского, 19-го Петропавловского и 16-го Ишимского Сибирских стрелковых полков. Перед ней ставилась задача обойти с севера Кушвинскую группировку красных, где оборонялись части Сводной Уральской (впоследствии 29-й) стрелковой дивизии под командованием М.Васильева, и продолжить наступление по Горнозаводской железной дороге на Чусовую и Пермь, а также установить контроль над Богословским Горным Округом, где находились предприятия, изготавливающие военную продукцию, в частности Надеждинский сталерельсовый завод, выпускавший артиллерийские снаряды. Наступление осуществлялось по Ирбитскому тракту в направлении Верхотурья, помимо этого, часть 16-го Ишимского полка под командованием подпоручика И.С. Шнеура двигалась по реке Туре из города Туринска.

    На Ирбитском тракте наступающим белым противостояли красногвардейцы под командованием Ершова, бывшего военного комиссара Верхотурского уезда. 3 октября в бою у деревни Измоденово отряд Ершова был разбит. В этом поражении немаловажную роль сыграла измена одного из командиров красных – Цепелева. Это был бывший офицер царской армии, арестованный в Топорковской волости во время крестьянского восстания летом 1918 г. В Верхотурье по неизвестным причинам его освободили и поручили сформировать отряд, в который он набрал в основном «колеблющийся элемент». Во главе сформированного отряда Цепелев был направлен в Верхотурье на помощь Ершову. Там, во время боя, он с тыла напал на штаб красных. В этом столкновении Ершов был ранен, схвачен белыми и казнён. Остатки его отряда начали отступление к Верхотурью. 6 октября колонна Казагранди вышла к реке Тагил, 7 октября было захвачено Махнёво, после чего красногвардейцы отошли в район деревень Путимка и Глазуновка.

    Добавлено (02.02.2010, 11:26)
    ---------------------------------------------
    На реке Туре белым противостоял красногвардейский отряд под командованием начальника уездной милиции Волкова, численностью около 150 человек и 30 конников, который летом 1918 г. занимался подавлением крестьянских восстаний в уезде. Первое столкновение с передовыми отрядами наступающей Белой армии произошло у деревни Моториной, в 45-ти км от Туринска. Отряд Волкова, слишком малочисленный, вынужден был отступить к деревне Санкино, где 6 октября был окружён белыми. Обстановка складывалась очень тяжёлая. Шесть красногвардейцев – два конника и четыре пехотинца с пулемётом, переправились через Туру и обстреляли белых с фланга. Благодаря этому маневру отряду удалось выйти из окружения. Он с оборонительными боями начал отступление в направлении Верхотурья. Продолжая наступление белые 7-9 октября вели бои у деревень Сиднево и Болотово, 10 октября заняли Меркушино. Отсюда отряд Волкова отошёл к деревням Путимка и Глазуновка.

    В районе Путимки и Глазуновки, где находилась переправа через реку Туру, остатки отрядов Ершова и Волкова с пришедшими им на помощь отдельными подразделениями Сводной Уральской стрелковой дивизии 11-12 октября вели ожесточённые бои, пытаясь остановить продвижение белых к Верхотурью. Сюда же подошёл отряд рабочих Сосьвинского завода, имевший на вооружении несколько пулемётов и трёхдюймовую пушку. Часть сил командование красных сосредоточило у опушки леса на Пушкарёвой Горе, а остальные бойцы заняли оборону у деревни Путимка. Недалеко от штаба, расположенного в двухэтажном доме, установили пушку, на колокольне часовни, стоявшей на краю деревни, пулемёт. Белогвардейцы подходили к Пушкарёвой Горе с двух сторон, по Меркушинскому и Ирбитскому трактам. У развилки дорог они соединились и после перегруппировки общими силами начали наступление.

    Первый бой у Путимки начался в 10 часов утра 11 октября. После артиллерийской подготовки, под прикрытием пулемётов белогвардейцы пошли по тракту к открытому полю плотными цепями. Выбить красных с занимаемых позиций не удалось, хотя белые в конце дня ввели в бой резервы. На ночь вокруг Путимки и Глазуновки красноармейцы установили сторожевые посты, чтобы обеспечить охрану обоза и боеприпасов.

    Добавлено (02.02.2010, 11:27)
    ---------------------------------------------
    Утром 12 октября бой возобновился. Теперь белые наступали уже не в открытую. Маскируясь за кустами и буграми они скапливались в перелеске, старались взять обороняющихся в клещи, но фланговые удары успеха им тоже не принесли. Располагая большими резервами, белые с помощью проводников из местных жителей направили часть своих сил в обход к Чёрной речке. Положение красных становилось всё более тяжёлым, его не мог выправить даже прибывший к месту боя отряд моряков. Их, не вводя в бой, повернули к Верхотурью, где были подготовлены крепкие оборонительные позиции в районе железнодорожного моста через реку Туру и по реке Актай. Туда же должны были отойти и красногвардейцы, сражавшиеся под Путимкой и Глазуновкой, чтобы избежать окружения.

    Сохранились воспоминания участника боя под Путимкой, бойца из отряда Волкова Александра Семёновича Лаптева: «Бой решили дать под Путимкой, так как место было удобное. Здесь сходились дороги из Красной Горы и Прокопьевской Салды. Позиция на Торговой горе и Пушкарёвой была выгодна. Левый фланг прикрывала Тура, правый – густой лес. Вырыли окопы, поставили пулемёты. Орудия установили возле Путимки. Особый отряд спрятался в перелеске, недалеко от стыка дорог. Он должен был ударить по белым с тыла, когда они пойдут в атаку. Хоть мы и отступали, но настроение было бодрое: наконец-то поднялись с оружием на буржуев! Конный дозор белых наткнулся на наши пикеты и ускакал в сторону Красной Горы. Вскоре оттуда стали стрелять пушки. Но снаряды больше падали за нашей позицией, рвались в Путимке. Там среди жителей паника началась. А белые под артприкрытием пошли в атаку. Мы её ружейным и пулемётным огнём отбили. Тогда пушки врага по нашим окопам стали бить. И белые снова пошли в атаку. Кое-кто из наших дрогнул. Всё-таки это была ещё не армия. Собрались добровольцы. Многие пороха ещё не нюхали. Кто-то отходить начал, а большинство держится. Стояла задача заманить белых поближе, тогда легче по ним из засады ударить. Только вышло по-другому. Открыли огонь пушки и несколько снарядов попало в лес, где засада была. Покинули мы лес и ударили по белым, да не вовремя. Могли бы сразу беляков опрокинуть, тут затяжной бой получился. А сил у Колчака больше и оружия тоже. Бились красногвардейцы стойко, переходили в рукопашную. Много белых положили, но и самих всё меньше становилось. Начали к Путимке отходить. Был в отряде матрос Георгий Игошев. Он пулемёт на часовню в Путимке поставил и до последнего белых сдерживал. Хотел на телеге с пулемётом отступать, да ранили его. Так Игошев посреди улицы залёг за пулемёт и бился до последнего. Когда патроны кончились, белые наскочили и подняли его на штыки. Они всех, кто к ним попал, штыками перекололи, даже раненых. Кто на Верхотурье отступал, собрались за Туринским мостом. Здесь решили держаться. Но это уже другой рассказ. Вот так началась для меня гражданская война, первые бои за молодую Советскую власть». (Вспомогательный фонд ВГИАМЗ. 1747).

    Добавлено (02.02.2010, 11:27)
    ---------------------------------------------
    Отступление красных велось в обход города по Ирбитскому, а затем Романовскому тракту. Красноармейцы обошли Верхотурье с восточной и северной стороны. Отход происходил организованно, скорее всего им удалось оторваться от белых, которые вступили в город только к исходу 13 октября.

    Перед тем как оставить город красноармейцы расстреляли 12 октября заложников, содержавшихся в Верхотурской тюрьме. Неизвестно, был ли этот шаг согласован с представителями уездного Совета, которые к этому времени уже покинули город, или это была инициатива самих красноармейцев. В списке расстреляных числятся 19 человек: Михайлов Борис Николаевич – офицер, Лепихин Яков Евфимович – офицер, Иванова Зоя Павловна – курсистка, Сахаров Борис Вячеславович – техник, Будзянский Казимир Феликсович – техник, Опекин Яков Георгиевич – монах, Дюков Феодонт Поликарпович – крестьянин, Шаньгин (?) Васильевич – крестьянин, Смит Александр Васильевич – техник, Рожков Григорий Николаевич (39 лет) – крестьянин, Дружинин Константин Афанасьевич – крестьянин, Трубин Александр Сильверстович – крестьянин, Карпов Павел Михайлович – крестьянин, Брянников Андрей (23 года) – крестьянин, Кмит – военнопленный, Козлов Василий (47 лет) – мещанин г.Екатеринбурга, Кузнецов Прокопий (25 лет), Голубев Евфимий (23 года) – крестьянин деревни Голубевой Меркушинской волости, Краснопёров Косьма Андрианович – крестьянин Сосьвинской волости, участок № 4.

    Похоронены расстрелянные были на городском кладбище в общей братской могиле. В погребении участвовал настоятель Верхотурского Николаевского мужского монастыря архимандрит Ксенофонт с причтами всех городских церквей и женского Покровского монастыря. Также в воспоминаниях современников среди расстрелянных упоминаются верхотурские купцы Беднягин, Выборов, Мухлынин (купец 2-й гильдии), Жернаков, Ердяков, Честюлин и другие, но где они были казнены и похоронены сведений нет.

    Красногвардейцы отступили на заранее подготовленные позиции в устье реки Актай. Окопы и блиндажи располагались на западном (правом) берегу. На противоположном расположились белые части. Здесь наступление белых задержалось почти на месяц, бои с переменным успехом продолжались в течение октября-ноября 1918 г. Оборону здесь держали подразделения 1-го Горного, Волынского, 17-го Петроградского, Камышловского полков. Особенно в этих боях отличился отряд китайских добровольцев, о котором следует рассказать подробнее. Царское правительство в годы Первой мировой войны закупило в Китае и Корее большое количество рабочих, которые должны были работать в России на оголённых мобилизацией промышленных предприятиях. На Урале находились в основном китайские рабочие, трудившиеся на различных заводах, шахтах, лесоучастках, строительстве. Китайским рабочим приходилось жить и работать в ещё более худших условиях, чем русским. Это вызывало возмущение китайцев, среди них очень часто происходили волнения и забастовки. Особенно ухудшилось их положение в 1917-1918 гг., когда российская экономика переживала глубокий кризис и разруху. Военная служба для многих иностранных рабочих была единственным способом обеспечить своё существование, чем и решила воспользоваться Советская власть, привлекая их на службу в Красную Армию.

    Добавлено (02.02.2010, 11:28)
    ---------------------------------------------
    Китайские интернациональные отряды были одними из первых, сформированных на Урале. Наиболее известный из них появился в конце июля 1918 года в городе Алапаевске, где в это время было сосредоточено много китайцев. В дальнейшем он пополнялся китайскими рабочими из Перми, Кизела, Чусовой, Надеждинска, других городов и рабочих посёлков. В последствии из них сформировали полк, командиром которого стал Жен Фучень, его помощником – Чжин Ченсяо. Полк вошёл в состав Сводной Уральской дивизии (с ноября 1918 г. – 29 стрелковая дивизия) под командованием М. Васильева.

    Некоторые биографические данные о Жен Фучене можно узнать из некролога, опубликованного в газете «Уральский рабочий» за 14 декабря 1918 г. Он был офицером, занимал пост китайского консула в Харбине, хорошо знал таможенное дело, во время революционных событий в России являлся уполномоченным по делам китайских рабочих в Пермской и Вятской губерниях, постоянно жил в Алапаевске. В условиях начавшейся гражданской войны, когда Белая армия приближалась к Уралу, местная власть оказалась в сложном положении. Военный комиссар Алапаевского уезда Павлов обратился к Жен Фученю, как бывшему офицеру и сочувствующему большевикам, с просьбой об организации добровольческого отряда из китайцев для службы в Красной Армии. Условия службы были довольно привлекательными, китайцы пользовались всеми правами и льготами, которые полагались красноармейцам и их семьям. Это позволило в кратчайший срок сформировать интернациональный китайский отряд. По некоторым данным уже летом 1918 г. отряд принимал участие в подавлении крестьянских выступлений в Верхотурском уезде вместе с местными красногвардейскими отрядами.

    После взятия белыми Алапаевска китайцы сражались под Нижним Тагилом. Во второй половине октября батальон китайцев вошёл в состав 3-й бригады Сводной Уральской дивизии и был переброшен под Верхотурье, где принимал участие в боях в устье реки Актай, которые продолжались в течение октября-ноября 1918 г. Оборонявшиеся здесь красноармейские части сдерживали натиск белых, стремившихся прорваться к Нижней Туре и Кушве. 29 октября командир дивизии доносил штабу 3-й армии:

    «На Верхотурском направлении сегодня китайский батальон, перейдя реку Актай, выбил противника из двух рядов окопов и отбросил его к Верхотурью. Отступление белых банд происходило в полном беспорядке, во время которого им нанесены серьёзные потери. Развить дальнейшее наступление не удалось из-за медленной переброски резервов через мост реки Актай, который всё время держался противником под артиллерийским обстрелом. Около 16 часов противник перешёл в контратаку со станции Ляля, благодаря чему молодцы-китайцы оказались под угрозой быть отрезанными, вследствие чего им снова пришлось отойти на правый берег реки Актай. В этом бою нами захвачены пленные и много снаряжения». (Вспомогательный фонд ВГИАМЗ. 2494, л.50)

    В середине ноября китайский батальон был пополнен новыми отрядами добровольцев и преобразован в полк. О блестящих боевых качествах полка свидетельствует приказ командира 29-й стрелковой дивизии от 26 ноября 1918 г. В нём отмечалось: «В последних боях на Верхотурском направлении особенную стойкость проявил китайский полк. Нередко были случаи, когда этот полк зажимался в железное кольцо цепей противника, но благодаря его стойкости, организованности, революционной дисциплине и распорядительности командного состава, он каждый раз пробивал себе дорогу огнём и штыками и с боем медленно отходил на новые позиции. Таким образом, все усилия противника, пытавшегося захватить станцию Выя и Нижнетуринский завод, чтобы создать непосредственную угрозу для нерва нашего войскового тыла - станции Гороблагодатская - разбивались о стойкость китайского полка. В бою китайцы бесстрашны, мужественны хладнокровны. Чем более тяжёлое положение, тем крепче у них боевая дисциплина. Нередки такие случаи, когда поддавшиеся панике начинают отступать без команды, тут же расстреливаются своими товарищами. У них девиз: «Один за всех, все за одного». За 3-4 дня беспрерывных боёв китайский полк потерял в своём составе 40-50%. В отношении командного состава потери 60-70%. Такой огромный процент убыли сам за себя уже говорит, что полк каждую пядь своей позиции уступает только после усиленного боя, в котором противнику наносятся потери в несколько раз большие. На основании вышеизложенного я счастлив китайскому полку и его командному составу принести глубокую благодарность от лица Российской Советской Федеративной Социалистической Республики». (Вспомогательный фонд ВГИАМЗ. 2494. Л. 51).

    Добавлено (02.02.2010, 11:28)
    ---------------------------------------------
    Бои под Верхотурьем проходили с переменным успехом. Красные несколько раз пытались перейти в наступление, чтобы захватить город. С обеих сторон применялась артиллерия и бронепоезда. Однако в конце ноября колонна Казагранди, получив подкрепление, сама перешла к наступательным действиям. 25 ноября она сумела выбить красных с актайских позиций и заставила их отступать в сторону Кушвы. 29 ноября в районе станции Выя белые бросили в бой до четырёх полков. На станции в это время находился батальон Камышловского полка, два батальона китайского полка и отряд моряков. В ходе двухдневного сражения красные были зажаты в кольцо, а затем, прорвав окружение, отступили к деревням Железянка и Малая Именная. В этих боях была разбита 3-я бригада 29-й дивизии (1-й Камышловский, 5-й Волынский и 17-й Петроградский полки), почти полностью уничтожен китайский полк. Погибли комиссар 3-й бригады М. Бочкарёв, командир китайцев Жен Фучень, застрелился командир Камышловского полка Б. Швельнис. 3 декабря красные оставили Кушву и начали отступление в сторону Перми.

    Сведения об авторе

    Борисов А.Г., научный сотрудник отдела архитектурных и природных памятников ОГУК «Верхотурский государственный историко-архитектурный музей-заповедник»
    Сфера научных интересов – революции и Гражданская война в Верхотурском уезде в 1917–1920 гг.
    Публикации:
    1. Борисов А.Г. Воинские части в Верхотурье // Новая жизнь. 2008, 15 февраля. С. 10; 2008, 14 марта. С. 9; 2008, 18 апреля. С. 6.
    2. Борисов А.Г., Фомичёв И.А. Верхотурье в 1918 г. // Новая жизнь. 2008, 18 апреля. С. 5; 2008, 24 мая. С. 5; 2008, 27 июня. С. 6; 2008, 18 июля. С. 5; 2008, 22 августа. С. 5

     
    http://www.forum.iskateli.ru » Форум » Общий форум » В память о предках. Год 1919
    Поиск: